專家：日本是高鐵矮子，說中國盜版係敲竹杠
來源: nWAY 於 2011-07-09
——駁斥日媒指責中國高鐵底氣十足
主持人 勞春燕：
歡迎回來，這個話題還是和日本有關係。京滬高鐵剛剛開通，馬上就有日本的媒體對於中國高鐵的知識產權表示質疑，說中國高鐵是“盜版”日本新幹線，並且對中國高鐵可能海外申請專利表示了重大關切。
對於這種言論中國鐵道部的新聞發言人用了“大言不慚”這四個字來形容，稱中國高鐵大量的技術指標已經遠遠優於日本的新幹線了。日方炮製中國高鐵的“盜版論”有什麽樣的依據？用意又是什麽？
今天我們要來討論這個話題，這一節加入到我們演播室的是特約評論員洪琳先生，歡迎您。
洪先生，您先來給我們說一下就是您掌握的資料，看到的日本媒體的這些報道，現在它拋出的“盜版論”，主要的依據是什麽？
正在評論：日媒稱高鐵盜版新幹線依據何在？
專家觀點：“盜版說”是要敲中國高鐵出口“竹杠”
洪琳 特約評論員：
應該說到目前為止，我們看它說拋出的一些東西，當時日本他們像中國出口這種技術的過程中，可能有一個說法，就是隻能用在中國國內，不能夠用於出口，但是拿不出更多的理論依據。因此我覺得日本媒體所說的“盜版說”，純粹是為了敲竹杠，就是敲中國高鐵出口的竹杠。因為它看到了目前高鐵的市場非常非常大。
以前我們常說一句話就是“要想富，先修路”。實際上這句話不僅對中國來講是有對的，對其他國家都是一樣，尤其是這種國土麵積很大的，像俄羅斯、巴西、美國，包括美國的市場，因此我們看到中國的這種高鐵技術，它現在是速度最快、成本最低，包括我們建成的裏程又是最長，在這個市場應該說是一枝獨秀，沒有人能超過我們。
所以這個市場如果一旦被中國占領的話，可以說是一個非常大非常大的一個“蛋糕”。這種情況下，日本人坐不住了，拋出這種“盜版說”，一個是為了敲你的竹杠，另外一個至少知道一些雜音，來幹擾你這種出口的步伐。
所以說，我覺得鐵道部發言人“大言不慚”的用詞非常給力。但是這還隻是官方的說法，如果說是用民間普通老百姓的說法，恐怕這就是“黑社會收保護費，來敲你的竹杠。”就有點兒像就是看著我們吃龍蝦不舒服，拎著兩隻皮皮蝦進來說，這兩隻蝦小的時候長的都很像，你們再交點錢。所以說，我認為民間的說法恐怕就是純屬瞎掰。
勞春燕：
它主要還是因為現在世界各國很多國家都想修高鐵，所以高鐵未來可能是一塊很大的“蛋糕”。可能日本方麵也是感受到了這種競爭的壓力，中國高鐵所帶來的這種競爭的壓力。宋先生您給我們分析一下，中國高鐵我們單純從速度上來看那肯定已經超越了日本新幹線，因為日本新幹線的平均的速度就是220公裏，那咱們中國大家也知道現在京滬高鐵的現在正常運行時速是300公裏跟250公裏的時速。
專家觀點：日本在高鐵上是“矮子”中國是“巨人”
宋曉軍 特約評論員：
對，就是中國如果說從數字上來看，中國的高鐵可以說是“巨人”，日本的高鐵是“矮子”。因為日本的高鐵就加上今年修比如說九州，加上金青這兩條線之後才跟中國350公裏以上的差不多。由於中國已經2000公裏了，到2010年。而且如果按照它們的標準，200公裏的話，我們叫動車，我們到2010年我們的數字，就是200公裏跟它標準差不多的，多少呢？我們是8300公裏，而且今年一年2011年，我們新增的按照這個標準的話，我們就是4715公裏。
也就是說，1964年10月份開始的新幹線用了47年，我們一年就4000多，那你47年你才2000。高鐵這個東西，日本的高鐵的技術人員也就說過，其實它的技術含量並不高，它主要是可靠性和穩定性。可靠性和穩定性是日本人說的，主要是你的裏程長、跑得多。
日本為什麽是“矮子”呢？因為它沒這個條件，它的國土麵積太有限，而且曲路拐彎太多，曲度太大，所以它不可能做到300公裏以上的高鐵。那你沒這個條件你去跑這麽快，你怎麽會說我們這個快的是“盜版”慢的呢？所以我覺得這個事可能個別技術是，零配件我們可能采購過，但是要注意到所謂的自主知識產權，並不是說所有每個零配件都是我們自己生產的。
勞春燕：
剛剛洪先生也用了一個特別形象的例子，就是皮皮蝦跟龍蝦的比較，那現在咱們中國高鐵，如果要走向世界的話會不會遭遇到類似這方麵，自主知識產權方麵的訴訟呢？
正在評論：中日高鐵之爭的背後是什麽？
專家觀點：高鐵隻是開始類似摩擦今後隻多不少
洪琳：
肯定會的。因為現在看恐怕還未必是日本一個國家，其他的國家有沒有這種的想法，恐怕也會有。因為我們知道畢竟說一開始比如說這種先進的技術，我們確實是向其他的一些國家進行了學習。比如說你像我們的領導人也到日本新幹線去考察，看了以後，他就拍板決定我們也要發展這樣一個東西。
但問題在於就是說我們發展的過程中，就是不斷的升級、不斷的一種創新，到現在為止應該說早就已經是脫胎換骨。不管說我們這種知識產權的積累。你比如說現在中國的高鐵技術已經有專利1900多項，而且還有將近500項在申請的過程之中，包括我們這種創新性。
創新性我們也看出是它和以往的技術有什麽不同？包括你的不同是不是有價值的不同，完全是升級換代的那種不同，當然也就是說很多這種方麵我們拿出去比的話，我們絕對有信心，這就是為什麽我們的鐵道部發言人他說的一個詞就是“大言不慚”，就是日本你拿這個去比較的話，它是沒有任何道理。
但是問題我們也必須看到一點就是說在高鐵這種技術來講，恐怕它隻是一個開始，類似今後的這種摩擦會很大。高鐵為什麽這次說日本這麽較真？我們比如說現在空中客機的市場，現在基本上就是空客和波音兩家在占著，但是高鐵的技術如果說我們的高鐵就是賣出去的話，現在有可能就是一家獨秀，就是壟斷的一個趨勢，所以說這個巨大的“蛋糕”，很多人吃不上，它肯定非常非常的著急，這就是日本為什麽在這個問題上，甚至我看到日本的媒體還有一種說法，說你要擺脫這種受害者這種姿態，你最好還有和其他的國家聯合起來。
勞春燕：
和德國。
洪琳：
對，和德國。
勞春燕：
法國。
洪琳：
因為它自己如果一個人站出來，比如說挑戰這一點的話，它未必占得到便宜，它希望拉著別人，但是別人未必就一定和日本走在一起。但是我們看到一點，就是說其實看到高鐵技術現在有這種爭執，其實我們覺得很高興。
為什麽很高興？就是說，我們當時發展的技術的決定非常正確，而且現在看我們確實領先了，接下來就是說，我們也要拿起一些法律的武器，包括這種知識產權的武器來保護我們自己應得的利益，這類的摩擦今後恐怕少不了，因為畢竟中國在發展、在崛起，而這個過程中，你越發展，恐怕類似的雜音、幹擾會越多。
勞春燕：
為什麽日本這一次在高鐵的問題上那麽較真？甚至7月4日的中日外長會談上，中國高鐵的產權問題也是兩國外長討論的一個重點的話題，這是為什麽？廣告之後，我們繼續。
對於中國高鐵的開通感覺得出來日本媒體有點兒酸，而且也很較真，拿自主產權的事來較真，甚至於在7月4日的時候，中日外長會麵的時候日本外相鬆本剛明，他還特地就提出說，當年日本的高鐵技術跟中國簽協議的時候，曾經有過這麽一條，剛才我們大家也通過字板給大家看了，就是不能向第三方轉讓技術，咱們中國的外長楊潔篪也明白地告訴他，現在的高鐵技術已經不是當年日本轉讓給我們的高鐵技術了，我們現在高鐵技術是自主創新的，但是所有這一切大家在高鐵技術產權問題上，日本方麵對我們的質疑，會不會將來對咱們中國高鐵出口的時候造成一些障礙，我們怎麽應對？
宋曉軍：
不會的，我覺得其實客戶方都已經很熟悉。包括有一些客戶就看，不可能選日本，就是相當於日本是在一個洗澡盆裏練遊泳，而中國是在一個遊泳池裏遊泳。選運動員的話，一定是從一個遊泳池裏選，這些技術，我們知道原來有些說法就是三流企業賣產品、二流企業賣品牌、一流企業賣標準。
由於我們能夠在一個很寬大的地方去練，而且速度很高，我們把每一個原配件的實效模型的實驗，可靠性都做的很充分，所有人一看你那個裏程，當然願意買你的了，你就成為了世界的高鐵標準的確立國，這對中國的“十二五”期間的發展經濟方式轉變、技術創新是非常非常重要的。
當然這一點上，日本人我覺得它受不了，他來過來說，因為在這一點上，它一直認為因為它經常比如說拿德國的技術、美國的技術一下就改15%，就說是它的了，我們至少超過了30%以上更高的了，全是自己創新的，怎麽能是它的品牌呢？
勞春燕：
對，當年日本也是很以此為傲。
宋曉軍：
對。
勞春燕：
就是能夠引進別人的產權，對於中國高鐵現在所麵臨的質疑，鐵道部的新聞發言人王永平有一個很好的回答。他說，“中國人不會把別人的東西硬說成是自己的東西，也絕對不會因為別人說三道四就對自己用心血和智慧換來的創新成果，放棄申請專利的權利。中國願意按照有關國際法規和國際貿易的規則為日本提供相關的拘束幫助”。
好，感謝您收看今天的《環球視線》，再見
來源: nWAY 於 2011-07-09
——駁斥日媒指責中國高鐵底氣十足
主持人 勞春燕：
歡迎回來，這個話題還是和日本有關係。京滬高鐵剛剛開通，馬上就有日本的媒體對於中國高鐵的知識產權表示質疑，說中國高鐵是“盜版”日本新幹線，並且對中國高鐵可能海外申請專利表示了重大關切。
對於這種言論中國鐵道部的新聞發言人用了“大言不慚”這四個字來形容，稱中國高鐵大量的技術指標已經遠遠優於日本的新幹線了。日方炮製中國高鐵的“盜版論”有什麽樣的依據？用意又是什麽？
今天我們要來討論這個話題，這一節加入到我們演播室的是特約評論員洪琳先生，歡迎您。
洪先生，您先來給我們說一下就是您掌握的資料，看到的日本媒體的這些報道，現在它拋出的“盜版論”，主要的依據是什麽？
正在評論：日媒稱高鐵盜版新幹線依據何在？
專家觀點：“盜版說”是要敲中國高鐵出口“竹杠”
洪琳 特約評論員：
應該說到目前為止，我們看它說拋出的一些東西，當時日本他們像中國出口這種技術的過程中，可能有一個說法，就是隻能用在中國國內，不能夠用於出口，但是拿不出更多的理論依據。因此我覺得日本媒體所說的“盜版說”，純粹是為了敲竹杠，就是敲中國高鐵出口的竹杠。因為它看到了目前高鐵的市場非常非常大。
以前我們常說一句話就是“要想富，先修路”。實際上這句話不僅對中國來講是有對的，對其他國家都是一樣，尤其是這種國土麵積很大的，像俄羅斯、巴西、美國，包括美國的市場，因此我們看到中國的這種高鐵技術，它現在是速度最快、成本最低，包括我們建成的裏程又是最長，在這個市場應該說是一枝獨秀，沒有人能超過我們。
所以這個市場如果一旦被中國占領的話，可以說是一個非常大非常大的一個“蛋糕”。這種情況下，日本人坐不住了，拋出這種“盜版說”，一個是為了敲你的竹杠，另外一個至少知道一些雜音，來幹擾你這種出口的步伐。
所以說，我覺得鐵道部發言人“大言不慚”的用詞非常給力。但是這還隻是官方的說法，如果說是用民間普通老百姓的說法，恐怕這就是“黑社會收保護費，來敲你的竹杠。”就有點兒像就是看著我們吃龍蝦不舒服，拎著兩隻皮皮蝦進來說，這兩隻蝦小的時候長的都很像，你們再交點錢。所以說，我認為民間的說法恐怕就是純屬瞎掰。
勞春燕：
它主要還是因為現在世界各國很多國家都想修高鐵，所以高鐵未來可能是一塊很大的“蛋糕”。可能日本方麵也是感受到了這種競爭的壓力，中國高鐵所帶來的這種競爭的壓力。宋先生您給我們分析一下，中國高鐵我們單純從速度上來看那肯定已經超越了日本新幹線，因為日本新幹線的平均的速度就是220公裏，那咱們中國大家也知道現在京滬高鐵的現在正常運行時速是300公裏跟250公裏的時速。
專家觀點：日本在高鐵上是“矮子”中國是“巨人”
宋曉軍 特約評論員：
對，就是中國如果說從數字上來看，中國的高鐵可以說是“巨人”，日本的高鐵是“矮子”。因為日本的高鐵就加上今年修比如說九州，加上金青這兩條線之後才跟中國350公裏以上的差不多。由於中國已經2000公裏了，到2010年。而且如果按照它們的標準，200公裏的話，我們叫動車，我們到2010年我們的數字，就是200公裏跟它標準差不多的，多少呢？我們是8300公裏，而且今年一年2011年，我們新增的按照這個標準的話，我們就是4715公裏。
也就是說，1964年10月份開始的新幹線用了47年，我們一年就4000多，那你47年你才2000。高鐵這個東西，日本的高鐵的技術人員也就說過，其實它的技術含量並不高，它主要是可靠性和穩定性。可靠性和穩定性是日本人說的，主要是你的裏程長、跑得多。
日本為什麽是“矮子”呢？因為它沒這個條件，它的國土麵積太有限，而且曲路拐彎太多，曲度太大，所以它不可能做到300公裏以上的高鐵。那你沒這個條件你去跑這麽快，你怎麽會說我們這個快的是“盜版”慢的呢？所以我覺得這個事可能個別技術是，零配件我們可能采購過，但是要注意到所謂的自主知識產權，並不是說所有每個零配件都是我們自己生產的。
勞春燕：
剛剛洪先生也用了一個特別形象的例子，就是皮皮蝦跟龍蝦的比較，那現在咱們中國高鐵，如果要走向世界的話會不會遭遇到類似這方麵，自主知識產權方麵的訴訟呢？
正在評論：中日高鐵之爭的背後是什麽？
專家觀點：高鐵隻是開始類似摩擦今後隻多不少
洪琳：
肯定會的。因為現在看恐怕還未必是日本一個國家，其他的國家有沒有這種的想法，恐怕也會有。因為我們知道畢竟說一開始比如說這種先進的技術，我們確實是向其他的一些國家進行了學習。比如說你像我們的領導人也到日本新幹線去考察，看了以後，他就拍板決定我們也要發展這樣一個東西。
但問題在於就是說我們發展的過程中，就是不斷的升級、不斷的一種創新，到現在為止應該說早就已經是脫胎換骨。不管說我們這種知識產權的積累。你比如說現在中國的高鐵技術已經有專利1900多項，而且還有將近500項在申請的過程之中，包括我們這種創新性。
創新性我們也看出是它和以往的技術有什麽不同？包括你的不同是不是有價值的不同，完全是升級換代的那種不同，當然也就是說很多這種方麵我們拿出去比的話，我們絕對有信心，這就是為什麽我們的鐵道部發言人他說的一個詞就是“大言不慚”，就是日本你拿這個去比較的話，它是沒有任何道理。
但是問題我們也必須看到一點就是說在高鐵這種技術來講，恐怕它隻是一個開始，類似今後的這種摩擦會很大。高鐵為什麽這次說日本這麽較真？我們比如說現在空中客機的市場，現在基本上就是空客和波音兩家在占著，但是高鐵的技術如果說我們的高鐵就是賣出去的話，現在有可能就是一家獨秀，就是壟斷的一個趨勢，所以說這個巨大的“蛋糕”，很多人吃不上，它肯定非常非常的著急，這就是日本為什麽在這個問題上，甚至我看到日本的媒體還有一種說法，說你要擺脫這種受害者這種姿態，你最好還有和其他的國家聯合起來。
勞春燕：
和德國。
洪琳：
對，和德國。
勞春燕：
法國。
洪琳：
因為它自己如果一個人站出來，比如說挑戰這一點的話，它未必占得到便宜，它希望拉著別人，但是別人未必就一定和日本走在一起。但是我們看到一點，就是說其實看到高鐵技術現在有這種爭執，其實我們覺得很高興。
為什麽很高興？就是說，我們當時發展的技術的決定非常正確，而且現在看我們確實領先了，接下來就是說，我們也要拿起一些法律的武器，包括這種知識產權的武器來保護我們自己應得的利益，這類的摩擦今後恐怕少不了，因為畢竟中國在發展、在崛起，而這個過程中，你越發展，恐怕類似的雜音、幹擾會越多。
勞春燕：
為什麽日本這一次在高鐵的問題上那麽較真？甚至7月4日的中日外長會談上，中國高鐵的產權問題也是兩國外長討論的一個重點的話題，這是為什麽？廣告之後，我們繼續。
對於中國高鐵的開通感覺得出來日本媒體有點兒酸，而且也很較真，拿自主產權的事來較真，甚至於在7月4日的時候，中日外長會麵的時候日本外相鬆本剛明，他還特地就提出說，當年日本的高鐵技術跟中國簽協議的時候，曾經有過這麽一條，剛才我們大家也通過字板給大家看了，就是不能向第三方轉讓技術，咱們中國的外長楊潔篪也明白地告訴他，現在的高鐵技術已經不是當年日本轉讓給我們的高鐵技術了，我們現在高鐵技術是自主創新的，但是所有這一切大家在高鐵技術產權問題上，日本方麵對我們的質疑，會不會將來對咱們中國高鐵出口的時候造成一些障礙，我們怎麽應對？
宋曉軍：
不會的，我覺得其實客戶方都已經很熟悉。包括有一些客戶就看，不可能選日本，就是相當於日本是在一個洗澡盆裏練遊泳，而中國是在一個遊泳池裏遊泳。選運動員的話，一定是從一個遊泳池裏選，這些技術，我們知道原來有些說法就是三流企業賣產品、二流企業賣品牌、一流企業賣標準。
由於我們能夠在一個很寬大的地方去練，而且速度很高，我們把每一個原配件的實效模型的實驗，可靠性都做的很充分，所有人一看你那個裏程，當然願意買你的了，你就成為了世界的高鐵標準的確立國，這對中國的“十二五”期間的發展經濟方式轉變、技術創新是非常非常重要的。
當然這一點上，日本人我覺得它受不了，他來過來說，因為在這一點上，它一直認為因為它經常比如說拿德國的技術、美國的技術一下就改15%，就說是它的了，我們至少超過了30%以上更高的了，全是自己創新的，怎麽能是它的品牌呢？
勞春燕：
對，當年日本也是很以此為傲。
宋曉軍：
對。
勞春燕：
就是能夠引進別人的產權，對於中國高鐵現在所麵臨的質疑，鐵道部的新聞發言人王永平有一個很好的回答。他說，“中國人不會把別人的東西硬說成是自己的東西，也絕對不會因為別人說三道四就對自己用心血和智慧換來的創新成果，放棄申請專利的權利。中國願意按照有關國際法規和國際貿易的規則為日本提供相關的拘束幫助”。
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