基辛格: 毛澤東 是異常強大的 哲學之王
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德國《時代周報》5月29日報道，原題：冷戰，新時代的開始。以下是文章內容摘編。 亨利基辛格有關中國的書剛出版就在美國引起了轟動。書中他披露了1971年的秘密訪華，並建議打造一個連結美國和中國的“太平洋共同體”。
亨利基辛格，1969年至1973年美國安全顧問
時代報：基辛格博士，四十年前，您的中國之行是秘密的。您當時是帶著什麽樣的期待降落在北京的？ 亨利基辛格：我不知道在北京會發生什麽。我就知道，這有可能會成為一個曆史大事件，也有可能會導致全新的國際政策。但是具體會發生什麽事情，我是不清楚的。我們跟中國政府沒有過任何聯係。當時組織這次見麵時我們隻掌握一些秘密信息。那些從中國人那邊傳過來得少量的、似乎很哲學的提示，我們幾乎是沒有理解的。 時代報：是什麽提示呢？ 亨利基辛格：六十年代，毛接受過美國記者斯諾的兩次采訪。這兩次采訪的意義我們沒有很好地理解，因為斯諾被人們看做是共產主義的鼓吹者。1970年斯諾對毛的采訪也沒有被我們所認知，但是當時已經有其他聯係了，比如通過巴基斯坦。不管怎麽樣，理查德尼克鬆和我決定跟中國進行對話，我們希望能有一個新的開始。 時代報：您兩個中是誰先發起的呢？是尼克鬆還是您？ 亨利基辛格：尼克鬆和我是1968年認識的，在他競選總統前我們基本不認識。我隻是見過他一次，不到五分鍾，那次是Claire Booth Luce在自己公寓舉辦的聖誕節派對。尼克鬆在1967年時，在Foreign Affairs上發文呼籲跟中國取得聯係。我當時給尼爾遜洛克菲勒寫政策文件，我是他的外交顧問，並且他是尼克鬆在共和黨人中最為著名的對手，我寫的這些文件多多少少跟尼克鬆發表的文章有相同的觀點。盡管如此，尼克鬆當上了總統。他自己就可以跟中國對話，不是我，我是他的安全顧問。 時代報：當時外交情況是什麽樣的呢？ 亨利基辛格：1969年，中國人和蘇聯在中俄邊境的烏蘇裏江有過交火。我們開始並沒不認為這件事有多大的意義。因為中國還在文化大革命，我們想，中國人肯定在意識形態上、軍事上，更具有攻擊性。稀奇的是，蘇聯人很詳細地告訴了我們發生的一切。 時代報：是誰告訴您的呢？Dobrynin大使嗎？ 亨利基辛格：多布雷寧 Dobrynin來過兩三次，告訴我情況。這對蘇聯人來說是不尋常的，尤其是事件涉及到的時候。我讓人們製作了地圖，並把烏蘇裏江發生的事情標出來。我請一名Rand Corporation的專家Allen Whiting給我解釋那副地圖。他認為，事件都是在蘇聯軍事基地發生的，距離中國軍事基地甚遠。這意味著：是蘇聯人發起了攻擊。但是Whiting搞錯了。最糟糕的衝突事件確實是由中國人發起的。他們這樣做是為了讓蘇聯陷入震驚，而且由此來阻止一係列的由蘇聯挑起的邊境衝突。 時代報：當時的世界離戰爭有多遠？ 亨利基辛格：俄羅斯人谘詢了二線的人，如果他們攻擊中國的核設施會發生什麽。尼克鬆和我都認為這不太可能發生。在我現在看來，危險其實比我們想象的要大。我們當時並不知道中國人提高了警報程度。毛曾經一度命令所有頂級人物離開北京。隻有周恩來總理可以留在首都。那是1969年九月、十月。 時代報：尼克鬆和您對於當時情況的評價是一致的嗎？ 亨利基辛格：是的，從這個時間點開始，您就不能把我們的立場分開了。我發起了訪華的計劃。如果當時不是我，而是其他安全顧問來做這件事，尼克鬆肯定也是期待他做出和我所做的一樣的事情。我不想留下任何讓別人以為我在促使尼克鬆做某件事的印象。我們是一同決定要跟中國人對話的。 時代報：您有一次寫道，訪華是您一生中“最影響深遠的旅行”。 亨利基辛格：那次旅行確實影響深遠，因為它引起了冷戰政策的原則上的延緩。它被認為是對話的開始——它確實也是。但是它卻不僅僅是對話的開始：它讓聯盟反轉了。這次旅行後中國開始朝著美國事實盟友的方向移動。 時代報：您跟周恩來還有毛會談時，氣氛如何呢？ 亨利基辛格：我第一次訪華是並沒有見到毛。我擔心的就是跟毛見麵。 時代報：為什麽呢？ 亨利基辛格：因為我知道尼克鬆想親自跟他見。但是毛給了指示，如果我請求跟毛見麵，則立即批準。我肯定是當時在北京的唯一的竭力避免與毛見麵的訪問者。 時代報：這對您來說肯定是很難的！ 亨利基辛格：在分享總統桂冠的問題上，尼克鬆是很大方的。但是如果那樣，我就過分了。他想第一個與毛見麵。周恩來是我最重要的會談夥伴。後來我還是見了毛。見麵的氣氛是完全不同的。如果您去讀一下我跟周恩來會麵的會議記錄，您會注意到我們就像是兩個大學教授在談論外交政策，在尼克鬆訪華時，我們的談話才結束。周極有風度，有宰相之風，高度睿智，而且似乎有無限的耐心。毛是哲學之王。他的談話像蘇格拉底式的對話，他會提出自己的見解，並要對方做出評價。但一旦他覺得，對方想為自己獲取不合理的好處，他會毫不猶豫的以同樣毫無顧忌的方式進行反對，就像他之前毫無顧忌的支持某人一樣。 時代報：官員和哲學之王——不管怎麽樣，周和毛要對好幾百萬人的死亡負責。 亨利基辛格：這是正確的，絕對正確。這我也有寫過。毛得對幾千萬人的生命負責。在書中我隻是想描述我們的會談和他們兩個人的談吐。這才是我要表達的。 時代報：在1954年的日內瓦會議上，您的一個前任，外交部長John Foster Dulles還拒絕與周恩來握手。美國和中國當時的敵對程度比跟蘇聯的敵對程度還要大。 亨利基辛格：中國的共產黨人們搞垮了美國的一個朋友蔣介石而上台。所以美國當時有很強大的反華議會外活動集團。但是我非常相信，如果Dulles當年還活著的話，他肯定也會嚐試走我們的路。 時代報：尼克鬆是根深蒂固的反共產主義者。為什麽他去北京的時候，共和黨右翼沒有把他在空中幹掉？ 亨利基辛格：恰恰是因為如此！恰恰是因為共和黨右翼認為他是反共產主義的，因為他展示了訪華之行的戰略重要性，那是反對蘇聯的一招棋。但是尼克鬆也跟前總統Woodrow Wilson有相同之處。他和我一樣，都認為，我們生活在一個全新的世界裏，在這個世界中，核戰爭的危險籠罩在文明之上。所以他相信，我們的中國政策是符合人類利益的。此外，他也想展示給美國人，他的政府致力於和平計劃——跨過當時還一直在折騰著的越南戰爭…… 時代報：您在訪問中國時也跟鄧小平會談過。毛跟鄧，誰改變中國多一些呢？ 亨利基辛格：毛是一個強大的，幾乎是異常大的革命家。鄧被人們認可是由於他使中國與世界其他地方的關係重新恢複正常。 時代報：鄧在中國搞了改革開放。政治上他的作為並不多。長遠地看，沒有民主，可以有經濟的長遠發展嗎？ 亨利基辛格：中國會給出答案的。我認為，不存在沒有多元論的經濟。這話的意思是：讓更多的人參與。這是否必須是西方的民主模式，或者也有可能是其他的民主形式，另外，西方是否要檢查一下自己民主中的某些元素。我對此是持開放態度的。 |
時代報：您書中有一個章節可以體現出，人權話題在西方對華關係中的角色過於重大。 亨利基辛格：我書中對此題目有很多也的描寫。我將人權和政治製度分開來。西方有權利堅持遵守人權。 時代報：具體情況中要怎麽做呢？比如諾貝爾文學獎得主劉被送進監獄時，或者藝術家艾未未“消失”時？ 亨利基辛格：西方應該對此有所表態。 時代報：您自己在同中國人對話時，表過態嗎？ 亨利基辛格：我的政策是，表達我的觀點，但是不公開表達。 時代報：您能幫助單個人嗎？ 亨利基辛格：可以。 時代報：您可以舉個例子嗎？ 亨利基辛格：我隻想說一個例子。美國工會運動支持過一個通過新疆非法進入中國的人，他想去那裏用照片記錄當地的侵犯人權的情況。他被抓起來並被隔離。美國工會組織ALF-CIO的主席Lane Kirkland請求我插手。我告訴他，我幫忙的前提是，這件事不會被公開。那人最後被放了出來並驅逐出境。 時代報：中國的國家資本主義是相對於西方模式的另一種選擇嗎？ 亨利基辛格：中國的體係不是成熟的。在接下來的十年中會有調整。中國人不說這是一個模式，他們以前也不這麽認為。但是即使他們承認這是一個模式：我也不認為，這個體係是適用於全世界的。因為，按照中國經濟發生的變化，政治也必須跟著變。這會變成多黨，或者其他體係，我不知道。但是肯定會發生一定程度的多元化。 時代報：現在美國的反華情緒很高。 亨利基辛格：異常高，是的。 時代報：這有多危險呢？ 亨利基辛格：我很擔心。我寫書得目的也是為了把這個潮流引向辯論。去年有幾個月，有三件事碰到一塊了：對台軍售、達賴訪問白宮、財政部要求人民幣升值的壓力。中國人把三件事都算到了一起，認為這是美國的惡意。每一個了解美國國內政治流程的人都知道，這三件事是獨立發展的，不是計劃好的要施加壓力。但是這讓雙方的對話更加困難。 時代報：中國人在猛烈地進行軍事裝備。這讓您擔憂嗎？ 亨利基辛格：以中國經濟增長的幅度和中國是全球體係的一部分這個角度來看，中國軍事能力的增長是不可避免的。中國現在已經擁有最大的陸上兵力，如果它再追求海上的優勢地位，那麽我們肯定會麵對跟19世紀末引起英德矛盾一樣的問題——即使我其實並不相信什麽曆史的重複。我們不能說，德國當時沒有合法權力來武裝艦隊。隻是：那個做法並不怎麽聰明。 時代報：美國有兩種思想流派。一方想跟中國拉近，另一方則想限製中國。限製派的政策與當時跟蘇聯對抗時候的政策是一個意思嗎？ 亨利基辛格：莫斯科的外交政策一貫有帝國主義傳統。他們權力的擴張總是或多或少直接跟擴充軍事力量相聯係的。相反，中國在曆史上一直是用文化帝國這種形式來展現自己的影響。中國對相鄰眾國的影響跟入侵這些國家的威脅是沒有關係的。如果人們說要限製中國的權力，那麽首先不是說要在軍事上限製它。而是要創造出外交環境。這是完全不同的限製方式。 時代報：中國擁有近5000年的曆史。很多古文明都已經消失了。為什麽中國文明能生存下來呢？ 亨利基辛格：因為中國人成功地把製度建立在了文化的模式上。他們甚至可以讓外族占領者認為，接受中國文化，對於他們的統治來說要更好。毛在會談中當然也是回顧了一些一千年以前的曆史事件，來為他當時的行動提供參照。這好比是一個歐洲人說：我們可以向卡爾大帝學習。 時代報：五千年的中國曆史和二百年的美國曆史…… 亨利基辛格：中國曆史重要的部分是兩千年，不過這也是一段相當長的時間。是的，整個美國曆史也比中國大多數的單個朝代要短。如果我們認為，中國是一個正在踏入世界舞台的“崛起的國家”，那麽這並不符合中國人自己的觀念。中國人認為，他們在曆史上一直都是占統治地位的國家，隻是有短暫的150年的中斷期。現在他們隻是回到自己的位置。他們並不想擁有一個新的地位。 時代報：回到正常。 亨利基辛格：是的。 時代報：中國人說：直到18世紀末我們的經濟一直都占統治地位…… 亨利基辛格：直到19世紀初。到1820年，中國的經濟成就比歐洲的都要大。 時代報：西方在過去200年中的優勢地位現在要終結了嗎？ 亨利基辛格：我想，是的。歐洲某種程度上認為自己已經不再優越了。美國還相信自己的特別地位，這實質上跟中國是一樣的。美國和中國是例外主義的兩種不同形式。美國的例外主義是傳教式的。中國的是文化影響強大，但是它不試圖讓別人皈依他。 時代報：這兩種形式怎麽才能和諧相處呢？ 亨利基辛格：我把這稱作我們這個時代的巨大挑戰。 時代報：您的書中建議成立“太平洋共同體”。 亨利基辛格：我嚐試著找到一個結構去強迫雙方長期能很好地共處，這個結構應該創造一個框架，以打破這樣的嚐試：那就是，一方麵建立一個亞洲集團，另一方麵美國又實行軍事上的限製政策。 時代報：“太平洋共同體”這一表述會讓人想起跨大西洋共同體。 亨利基辛格：隻是語言上的。跨大西洋共同體是在共同防禦和共同價值基礎上建立的。而太平洋共同體的基礎是，嚐試建立共同的未來，這個更難一些。 時代報：您首次訪華是1971年。之後您已經去過中國五十次了。 亨利基辛格：甚至是七十次了。 時代報：七十次？ 亨利基辛格：是中國人告訴我的，他們記得比我準。 時代報：是什麽讓您對中國這麽著迷呢？ 亨利基辛格：我喜歡他們構想式的思維方式，曆史的眼光以及人們的忠誠。還有社會的多樣性。中國有權力強大的中央政府，還有強大的地方自治甚至極大的個體化現象，這些都是互相聯係在一起的。甚至以往的統治者也擔心過，這個龐大的帝國會隨時走向滅亡。 時代報：我們談了這麽多關於美國和中國的內容。歐洲將會扮演什麽角色呢？ 亨利基辛格：在軟實力的世界中，歐洲是可以從容應對的。但是歐洲的自信心哪裏去了？ 時代報：歐洲的時代在終結？ 亨利基辛格：如果是這樣的話，那麽就是很可怕的事情。人們總說，歐洲太弱了。但是如果我們看看歐洲二戰後的重建，後來取得的成就，都是由在第一次世界大戰前成長起來的人們創造的。他們隻是知道，他們要做的任務是什麽。他們從曆史的失敗中學到了東西，有清楚的信念和目標。即便是隻出於這個原因，我也願意保留一個自信的歐洲作為美國的大西洋夥伴。（譯者 happyxiaomai） 【】
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