盛宴過後,一片狼藉

來源: dcgao2004 2010-09-03 08:50:26 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (17823 bytes)
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盛宴過後,一片狼藉

作者:王存興

中國現代經濟的起步,應該開始於79年以後農村改革,此時,恰恰趕上洛克菲勒基金會的“征服饑餓”計劃[綠色革命]成熟之時。這個計劃開始於1943年的墨西哥。由洛克菲勒基金出資,由美國植物病理學家哈拉爾等18名美國農業專家組成,開始了以改良小麥、玉米品種為主的農業試驗。在進行試驗18年中,使墨西哥的糧食產量以每年7%的速度增產,盡管墨西哥的人口18年中增長了60%,但是墨西哥卻從糧食進口國,轉變成糧食出口國。成就巨大。
1956年,為了解決印度的大規模饑餓問題,勒克菲勒基金會,啟動了印度“綠色革命”計劃。至1980年促、使糧食總產量從7 235萬噸增至15 237萬噸,印度由糧食進口國變為出口國。解決了印度的饑餓問題。1970年曾為基金會派往墨西哥的農業科學家諾曼。博洛格,因在印度進行水稻雜交成就而獲得了諾貝爾獎。
1959年洛克菲勒基金會為了解決南亞糧食問題,與福特基金會協議合作在菲律賓建立世界稻米研究所。菲律賓於1966年實現了大米自給。同時又在11個國家中啟動綠色革命計劃。使水稻單產從70年初—80年末提高了63%。從而解決了19個發展中國家糧食自給問題。同時采用這項技術一些國家,農業增長率一般都在70%以上。
1981年6月16日,中國政府批準洛克菲勒基金會與中國農科院合作計劃。開始在中國推廣以良種普及和研究為主的農業增產計劃。這個計劃和中國農村改革的結合完美結合,同時加上以袁隆平為首的中國良種專家的獨立成就,使中國糧食產量大幅度提高,很快解決了中國的糧食供應問題。
我們的工業起步,也恰恰趕上了信息革命的快速發展時期。1978年 ,英特爾公司生產的8086第一個16位的微處理器。這就是第三代微處理器的起點。 
1981年,美國IBM公司將8088芯片用於其研製的PC機中,從而開創了全新的微機時代。也正是從8088開始,個人電腦(PC)的概念開始在全世界範圍內發展起來。1981年為蓋茨為IBM-PC機開發的操作係統軟件MS-DOS。個人電腦真正走進了人們的工作和生活之中,它也標誌著一個新時代的開始。同時因特網被發明和完善,光纖技術、移動通訊也被發明和完善,信息革命開始進入高潮。成為現代經濟的龍頭。
從80年代到現在,世界經濟高速、健康、蓬勃發展,大大提高了現代生產效率,財富快速增加,同時需要把傳統的產業[冶煉、化工、生活用品,家用電器,向勞動力低廉的地區轉移。同時發達國家需要大量的普通消費品,需要大量的簡單勞動力。而中國的寬鬆招商政策,大量的低廉勞動力,趕上了一個大好的機會,使我們發展起來巨大的加工經濟和出口經濟,以簡單勞動力為主體的打工經濟得到了巨大的發展。
這個情形類類似發達國家發現了一個新的金山,他們獲取了最大的利潤,我們通過為他們服務、打工掙到了不少的勞務費。今天,這種情形進入了末期。一個狂歡式的財富獲取時代接近尾聲。領頭羊不再狂歡,打工者也麵臨失業回家。
現在,即使北朝鮮采取老鄧的模式,恐怕也沒有這個機會了。我們抓住了世界經濟30年的黃金發展期。在這次機會上,我們開始做的比蘇聯東歐、越南古巴等好一些。應該謝謝老鄧。當然他的其他問題[1614]另說。
根據美國統計署2009年12月的估計,在中國總人口中,工作年齡段的人口規模預計會從2010年的9.77億增加到2015年的9.93億。不過15~24歲的年輕勞動力規模會在接下來的10年下降約30%。這一預計與2000年、2005年的兩次統計結果相一致,前兩次統計估計20歲左右的年輕勞動力規模會在2015年達到峰值。以後,我們將有人口紅利期[勞動力眾多,而老年孩子很少],進入人口還債期——老年社會。
因此,以打工為主要收入的中國,麵臨著兩個巨大的問題。一個是我們的人口紅利 [來自50——70年代的大量勞動力]即將結束,其二是來自世界經濟的必然的、長期的均衡調整。前者是三五年後的事情。後者是眼前的事情,而且不是暫時的,持續時間很長[後麵詳述]。因此我們將麵臨長期的經濟衰退。開始時間應該是2011年春,持續時間大約是30——40年[也就是說到80年以前的人,全部死光為止]。不要認為我是胡說,這幾乎是一個無法改變的宿命。
麵對這次危機,決策者和專家把擺脫經濟衰退的希望寄予世界經濟的複蘇,特別是歐美日的複蘇,其實,這個是幻想,因為他們不懂的這次經濟危機的根源是什麽?
例如,他們把這次危機稱為金融危機,認為是貨幣原因造成的。認為進行經濟刺激,就能渡過難關,從而使世界經濟複蘇。 這種觀點不僅是中國,而且是世界經濟學界的共識。
從最初各國的刺激經濟政策的出台和凱恩斯理論盛行來看,他們確實沒有明白這次危機的原因。美國刺激、歐盟刺激、日本刺激、中國更猛,一下子就是4萬億。
現在歐美似乎明白了一些原因,因此,他們馬上放棄經濟刺激政策,開始采取比較明智的經濟政策:壓縮政府開支,降低稅收,適度的貿易保護。他們要過謹慎的日子了。而中國到現在還沒有明白這次經濟危機是怎麽回事,於是,還在猛發貨幣,猛打強心針,結果是很快就會虛脫。
這次世界性的經濟危機,與金融關係很小。它是信息革命進入末期的必然結果。類似曆次工業革命之後的情形。
假如世界經濟是一列火車,技術革命就是車頭,在技術革命進入高潮之後,這列火車就達到了最高時速。後麵的一切經濟方式,都是車廂。而最後的一節車廂,就是苦力經濟模式。因此,在這次世界經濟大發展的過程中,美國是車頭,因為它掌握的信息革命的最核心技術,他的利潤也是最豐厚的,歐盟、日本緊隨其後。。。。最後是利潤最薄的中國打工模式,但是,當車頭快速前行的時候,我們即使處於最後,我們也收獲不小。
現在麵臨的問題是,信息革命進入尾期,他們對社會生產潛力的促進,效用越來越小,車頭潛能即將耗盡,速度漸漸的減慢。而後麵的車廂由於慣性作用,繼續高速向前,當他們受到阻力的時候,他們就像前衝撞。由於他們沒有發現車頭放慢的真實情形。於是他們就認為速度放慢的原因是後麵的推力不足,於是就開始了經濟刺激政策。這種政策的結果,就是對經濟毫無作用,而且消耗自身的體能,結果必然虛脫。這是中國經濟馬上就要遇到的問題。
當發達國家完全進入內部調整的時候,我們的經濟必然陷入困境。因為我們的經濟本質是打工。是依賴於世界市場的需求。這種情形類似金礦老板和工人的關係,當金礦完全開采完畢的時候,老板就會歇工調整,探索新的金礦。而打工者隻好閑在家中等待。貧困是必然的。他們唯一的希望就是等待下一次金礦的發現。也就是新的技術革命的推動。
而新的技術革命在那裏,沒有人知道,多少年到來,也無人知曉。這種方式對礦工而言,等於聽天由命。
有人幻想,我們可以通過擴大內需、刺激經濟來擺脫困境,這是做夢。
消費是以手中有錢為前提的,沒有錢就沒有消費。中國大眾手中有多少錢??先看看工資問題。歐美國家工資總額一般是國民經濟總值的50%左右,而我們則由80年代的20%左右,逐年下降,現在大約是10%多一點。即使這麽低的工資水平,分配極為不均,8%的壟斷企業人員,占去了大半。一般工薪階層靠這麽一點錢,怎麽消費???
銀行裏確實有大筆的存款,2009年的存款餘額大約為26萬億人民幣,平均每人2萬元。這個存款結構如何,我們不得而知,但是,如果去掉貪官的黑錢,富翁的存款,存款中到底有多少屬於一般大眾?
一個社會,消費的主體是大眾,當他們根本沒有錢的時候,內需如何啟動?
占人口多數的農民基本是沒有餘錢的,一方麵他們的收入較少,不穩定,而且前些年,就計劃生育罰款一項,就使很多農民成為負債階層,而近幾年的孩子上學問題,更是榨幹了他們,他們多數基本是維持生存,他們根本沒有多餘的消費能力。富裕的也不少,但是總額比例是很小的。即使它們有一些存款,在一個沒有基本社會保障的社會,他們也不敢花錢。
一般工人的收入也不多,而且被房子基本榨幹,富餘消費能力也不多。
中青年高薪階層,他們也是被房子和車輛榨幹,現在很多成為房奴,也沒有多餘的消費能力。
80以後的大學生,一般工資較低,基本沒有多餘的存款,他們同樣沒有消費能力。即使收入高一些的,他們也必須存錢為他們的買房子、娶媳婦作準備。壟斷企業的一般工人、政府、事業單位、教育、醫療一般工作人員和下層小官員,他們事實上也沒有多餘的消費能力。高官、少數握有實權的中下層官員和國企高層、富翁。他們的財富很多,但是,他們的日常消費完全飽和。剩下的部分可能都玩房產和股票去了。或者轉移到國外。中國的潛在消費者到底在那裏??沒有人知道。內需將如何拉動,除非天上給平民掉錢,別無他途。
中國現在麵臨的現實困境是:需要消費的沒有錢,而有錢的卻不需要消費。中國人的財富結構應該是啞鈴,而且是一個畸形的啞鈴。所以,啟動內需,刺激國內消費,以此拉動經濟,這種想法不是做夢就是胡說,

兩個經濟之謎

據說,國際許多著名經濟學家,包括諾貝爾獎金獲得者弗裏德曼先生,認為近年中國經濟的高速增長是一個不解之謎。另一個問題是“中國發行了大量鈔票[今年中國發行的貨幣總量為60萬億人民幣,而美國發行了9.2萬億美金],而物價卻沒有出現飛漲。
他們對此感到不解,中國的經濟學家大多是他們的學生,當然也感到不可理解。於是,他們得出一個結論:經濟學理論,對美國和中國的預測,一般都是錯誤的,他們的發展存在一個不解之謎。
經濟學事實上,就是對一般的均衡經濟模式進行分析的模型,它適合一個比較穩定均衡的經濟環境。對於美國經濟的發展是不適應的。因為美國經濟是科技經濟,而任何科學和技術的出現時間、這些技術對經濟的影響程度,都是不可預測的。所以,用通常的、均衡的經濟學理論預測一個靠科技發展的經濟體的發展速度,是不可能的。
對於中國而言,大量的廉價勞動力是經濟高速增長的基礎,這是因為,50——70年代的人太多了。在中國的開放正好趕上世界經濟飛速發展的時期,他們的年齡大多是中青年,中國是一個年輕的中國,老人極少,在加上計劃生育政策,80後的孩子大量減少,社會需要撫養的人口大約隻有1/3。2/3的人都能進行工作,無論是直接和間接,他們都在創造財富。所以,經濟收入的快速增長是必然的。這是原因之一。
中國經濟的另一個非經濟因素,被人們忽視了,那就是中國人強烈的財富欲望。事實上,中國人對財富的追求熱情是世界上最強烈的,甚至有點瘋狂。遠遠高於印度等國。這個非經濟的因素,才是中國經濟快速發展的謎底。隻要他們發現掙錢的機會,他們是不惜透支自己的精力和體能的。中國人事實上在以命換錢。所以,效率很高。
這個非經濟的因素,無法納入經濟學的預測模型,但是,它確實經濟發展的一個強大動力。我分析過我的同鄉、同學、朋友。凡是對財富欲望強烈的,無論什麽學曆,什麽條件和環境。經過近三十餘年,他們基本上都是經濟上的成功者。完全靠自己打拚成為千萬富翁的不在少數。相反原來在社會環境較好,智商較高的現在很多在經濟上沒有什麽成就。我感覺他們成功的最重要因素,就是對財富的強烈欲望。這個非經濟學的因素,對中國經濟發展是很重要的。特別對比中國和印度,差異是巨大的。
而關於中國經濟發展的很多解釋,除了人口紅利說比較接近事實外。其餘的如特色論,北京共識說、威權政府論等,基本全是胡說。


“中國之謎”2:

“中國發行了大量鈔票[今年中國發行的貨幣總量為60萬億人民幣,而美國發行了9.2萬億美金],而物價卻沒有出現飛漲”。
這個問題是由經濟學家羅納德•麥金農提出的,他認為,中國在財政下降的同時,快速的貨幣供給增長並沒有帶來嚴重的通貨膨脹,他對這一情況大惑不解。於是,他把中國這種“高財政赤字和高貨幣供給量的同時保持價格穩定現象”稱為“中國之謎”。
這是個詭秘的問題,也是國外經濟學家無法理解的問題,對他們而言這是一個“子非魚”的難題。而國內經濟學家不理解這個問題,就不應該了。
這個問題進行理論分析是很困難的,看一個例子吧。
假如有一個與世隔絕,而且完全被國王控製的國家,當國王發現外邊的世界經濟快速發展的需要大量廉價勞動力和廉價產品的時候,他想通過整合本國資源生產廉價產品賺取外匯,同時發展國內經濟。而國民個個窮瘋了,都想掙錢,但是沒有資本。國王大量印發貨幣,並允許國民用它的貨幣購買開發本國各種資源,或直接出口,或簡單加工、或利用廉價生產初級產品出口。本國國民為了掙錢,就瘋狂的向國王貸款,由於外部市場巨大,本國資源也不少,所以,國王即使多印幾倍的鈔票也供不應求。
國王同時進行招商引資,而外部貨幣進入國內,必須換成本幣,這樣國王就成功的把國內潛在的資源、人力變成了自己的外匯儲備,自己過上了富豪生活。而他沒有任何代價,隻是把利用國內資源、人力、環境的使用權出讓的問題。同時,他的鈔票的供應量也大大增加。
從傳統經濟學的觀點看,這些鈔票一旦大量流入民間,到了大眾手中,物價必然上漲。這是任何正常社會必然的現象。
但是,國王使用了一個最後的絕招:就是把大眾掙到的錢大部分收回來,這樣大眾手中無錢,物價也就不會上漲了。這裏的關鍵技術就是如何無償收回大眾手中的錢,而要精密計算大眾的承受能力,既不可讓他們錢多,以免物價上漲,也不能沒有底線,以免他們造反。
這種無償回收貨幣的方式,是西方經濟學家做夢都不敢想的事情。所以,他們就無法理解一個一個自由市場,在專製權利的控製下的運行秘密了。
無償回收貨幣,在民主國家是不可能做到的事情。但是,在專製之下,就是一個簡單的技術問題。首先控製所有的金融機構,奠定基礎。然後通過多種強力手段進行調控,例如,1、隨意增加稅收,回收多餘貨幣。2、完全壟斷生活必需品,可以隨便調整價格。回收所有人手中的貨幣。3、控製大宗消費——房子。任意回收多餘貨幣。等等等。
通過這種權力對經濟命脈的的完全控製,可以任意調整大眾手中的貨幣量。所以,控製物價是極為輕鬆的事情。別是貨幣供應超常10倍。就是超發100倍,物價都不成問題。對付大眾的不滿和反抗,利用最後一道防線完全可以控製——武裝力量。這就是第二個中國之謎的謎底。
這種方式的災難是什麽呢?

瘋狂透支

中國目前的發展實質,是通過瘋狂的透支自身進行的。對於個體而言,就是瘋狂的透支身體和精力。這將造成兩個不利的結局,其一是身體的健康惡化和壽命的縮短。我們現在大多數人失去了悠閑和寧靜,比歐美,甚至比印度情況惡劣。一個現象就是公園中早晨很少見到中青年人。其二是精力的透支,大多數人除了工作掙錢以外,幾乎沒有多餘的精力,完全處於疲憊狀態,因此,別說創造性的夢想,就是自身必須的技能知識的增加,都是困難的。這是一個疲於奔命的時代。對中國未來的科技發展、創造性的開拓是非常有害的.對於國家而言,他們在完全的透支國民,他們已經完善了壓榨機製。大多數國民一無所有,甚至被傅幾十年的債務。如果我們把我們居民儲蓄總額,減去少數人的巨額存款,在減去居民的債務[房貸等],總體結果可能是零。
這說明,我們的大多人是沒有儲備生存資源,多數人的抗風險能力幾乎為零。這和西方把大多數財富儲存於民間是完全不同的。國民是國家的細胞,細胞極度虛弱是可怕的。因為它會造成整體的內在虛弱。
我們幾乎把財富集中到政府,表麵上我們非常富有,事實上,我們內部非常虛弱。這個情形類似一個奴隸主王國和一個民主國家。假如他們的收入一樣。由於前者集中了所有的財富,所以表麵上比民主國家富裕很多。這就是真正的外強中幹。也是很多外人認為中國富裕的原因。

我們的出路

打工經濟是窮人積累資金的無奈之舉,他們的真正出路,還在自己的創業上,這是持續穩定的唯一出路。
我們現在的最好出路,當然是我們能夠進行新的技術創造。但是,對於目前來看,這種可能性很小。因為:我們的教育基本是一個“靈魂的篩子”,任務就是把一個充滿生命活力的個體,變成一個標準的模塊,他們喪失了創造能力最寶貴的部分——想象力。
即使沒有完成模塊化的人,特別是年輕人,現在完全陷入為生存而掙紮的困境,根本沒有進行創造的精力。即使他們有精力,他們也沒有創造的基礎。而官方科研機構,由於完全官僚化,創造簡直成了笑話。私營企業應該是創造的另一個基礎,但是由於所有製的問題,他們基本沒有長遠打算。更不會投入大的資金。國企是成為政府斂財的工具。科研投資很有限。與歐美日相比,我們沒有任何優勢。所以,這條路很難走通。困難重重,但是如果不打通這條通道,我們永遠是打工者。

一個巨大的錯誤

我們雖然錯過了很多曆史發展時期,但是,這30年的世界經濟黃金期,我們應該說趕上了一半。如果我們在80後同時進行體製改革,我們就能完全趕上這次黃金期。
盡管如此,我們還是通過打工獲得了不少的財富,完成了我們最初的原始積累。可是,我們將這些資本完全浪費了。我們本來應該做的是把資金投入到教育、科研、創業上,增強我們的實體經濟能力和科技能力。但是由於我們體製結構的問題,公民無權參與決策。我們把這些寶貴的資本完全浪費了。我們像一個暴發戶,一麵在外麵炫耀自己的富有和慷慨,一麵讓體製內的人盡情揮霍。剩下的就是裝潢門麵,蓋了大量的豪華的建築,裝飾精美。表麵上很好看。可是,我們的真實實力如何呢?
教育一塌糊塗,科研一塌糊塗。實體經濟一塌糊塗。社會基本生活保障一塌糊塗。
好時光即將結束,我們完全浪費了一次良好的機會。隨著世界經濟的調整和均衡,我們的打工經濟必然快速的衰退。我們麵臨的是一個巨大的困境。
如果世界經濟的全麵調整從明年開始,持續10年或者更長,我們正好趕上了老齡化的大到來,社會負擔逐步加重,時間至少30年,中國的未來,將麵臨嚴重的威脅,困難和壓力之下,什麽事情都可能發生。因此,快速進行社會民主改革,理順社會利益關係,把大眾的創造潛力發揮到最大,是我們擺脫未來困境的唯一出路。
所以,民主政治問題,目前不是一個慢慢討論的問題。而是一個必須趕快實行的問題。一旦錯過目前的經濟穩定期,一切災難都會發生,不僅大眾遭殃,任何人都難逃厄運。

作者在後來又有兩個跟帖:

1談一個經濟的細節問題

需要分清的一個問題:有效消費和無效消費
從經濟學的角度看,中國的確是存在特色的,這是因為中國存在太多的公共財產,而且公共財富的使用幾乎不受監督。因此,在中國“消費拉動經濟”的內涵是和國外不同的。

在國外財產大多數都是私人的,即使公共財富,也是受到嚴格監督的。所以他們的消費基本都是有效的。因為人的本性就是珍惜自己的錢。基本不存在無效消費行為。所以,他們的經濟學也就不關注這個問題。而整個社會的消費量是和經濟增長成正比的。

從本質而言,任何個人消費都是投資行為,例如人們吃飯、穿衣、享受都是為自己獲取健康、精力、良好的心態等,對自己的行為效率提高是有利的。而請客、送禮、自我裝飾等更是有明顯投資傾向。這些消費的投資性質,是極為隱秘的,複雜的。因此可以稱為隱性投資。但是保證消費有效性的前提是:自己花自己的錢。

在中國就完全不同了,因為很多人花的是大家的錢,所以,就產生了大量的無效消費行為,甚至浪費行為。

由於對這個問題的混淆不清,於是就產生了許多荒謬的理論。例如;公款消費拉動經濟理論,刺激農民消費理論、增加公務員的工資拉動經濟理論,更為荒謬的是甚至有人認為汶川大地震的重建會拉動國家經濟。於是就有了多難興邦理論。他們錯誤地認為,隻要消費增加,就能拉動經濟。於是盲目追求GDP。事實上,隻有有效消費才能使經濟增長,因為他們是投資行為。而無效消費是一種浪費,他們對經濟增長是有害的。

例如,我給官員10000元,讓他到我的飯店裏全部消費。我的營業額增加的10000。而我的實際利潤最多增加5000元。整體虧損5000元。給公務員增加工資和三公消費都屬於這個財富遞減模式。汶川地震重建也是如此,國民拿出1000億,能夠獲取的利潤也就是500億。

如果按照某些經濟學家的觀點,任何消費都能拉動經濟,那麽我們就可以進行大事浪費,或者把北京等全部炸掉重建,也能拉動經濟的增長。

要分清有效消費和無效消費是很困難的,但是,有個簡單的甄別方式,就是自己花自己的錢,基本都是有效消費。而不受監督的花大家的錢,就可能存在極大的無效消費。

2陳至武、孫立平教授的觀點很好,近期鍾偉有個視頻也不錯,建議大家看看。

另外看看兩個寶貝蛋的胡說,汪暉和孔慶東,有利於比較。
張五常這老頭鬼精,問題看得也很準。吳敬璉比較忠厚,觀點基本一貫正確。他們的東西也該看看。

另有讀者附言總結,得到作者認可:

樓主是不是可以這樣說:國王增加貨幣的供應量,並使用特有的外貿結算體製無償的控製了人民創造出來的財富;與此同時人們的財富在國內縮水。但是最高明的是讓大量的農業人口失地,而使他們更多的依賴獲取貨幣來生存,而打破了以前的自給自足的不是主要的依賴虛擬財富的境況。
失地的人們為了獲取貨幣,不得不出賣勞動力,而除了吃飯他們不得不將掙來的絕大部分財富應付在住房、教育、和醫療開銷上;同時,在農業上的倒退使國王找到了一個自己的財富的去向,大量的進口農產品使糧價不足以維持農業人口的生存,迫使他們到城市裏更多的掙取貨幣和使用貨幣;那麽最大的災難可能來至於自然氣候對世界農業的打擊,當有一天美國的農場主不再供應糧食時,當人們都奔向銀行提取現金購買糧食時,高科技,房地產,虛擬的財富證券等等等都會現出原形。

當世界氣候遭遇一個惡劣的輪回時期,在農業受到打擊後所謂的高級的科學技術發展都會莫名其妙的受到抑製,沒有高科技的推動商業也會失去活力,而金融領域裏的虛擬的財富就大大的萎縮。人們會想國王兌換自己的勞動價值,但是國王也沒有財富隻有虛擬的紙片(或者他有ipad手機,有電視汽車,有高樓大廈)但是不能當飯吃。

所有跟帖: 

該作者對經濟一竅不通,完全靠自以為是的想象力。境有叫好的? -Deeper- 給 Deeper 發送悄悄話 Deeper 的博客首頁 (28 bytes) () 09/03/2010 postreply 17:38:12

中國本該能抓住微電子和計算機為龍頭的信息革命,和蘇美爭霸的最佳戰略機遇 -風蕭蕭兮易水寒- 給 風蕭蕭兮易水寒 發送悄悄話 風蕭蕭兮易水寒 的博客首頁 (48 bytes) () 09/03/2010 postreply 20:45:11

一派胡言。按照這些人的說法,中國早就崩潰了。 -lm9487- 給 lm9487 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/03/2010 postreply 21:57:53

語無倫次 -T0shi- 給 T0shi 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/03/2010 postreply 23:01:54

我也想不通,印鈔廠加班,為何物價卻沒有出現飛漲?樓主大部分分析有道理。 -hhwong51- 給 hhwong51 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/03/2010 postreply 23:02:46

不過是的對中國政府的謾罵式攻擊。真希望看到有實質性的可行的民主政治實行方案。 -黑公羊- 給 黑公羊 發送悄悄話 黑公羊 的博客首頁 (0 bytes) () 09/04/2010 postreply 02:54:23

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