中共元老李先念之女李小林接受北京的中國廣播網訪問,談到了在美國留學經驗以及對中美關係的看法,全文如下:
留學美國對我一生都非常重要
主持人:我注意到,您曾經在美國留過學,是什麽時候去的?
李小林:我是在1982年和1983年,在美國的加州大學洛杉磯分校學習美國曆史,並拿到了碩士學位。
主持人:那次學習的經曆對您的影響大嗎?
李小林:對我的影響非常大,當時中國剛剛實行改革開放,中國在方方麵麵可以說和美國是完全不一樣的,而且我們那個時候也沒有今天這麽開放。我在武漢大學讀書的時候,隻有一位美國老師,早晨隻能聽到自己的英文廣播,也沒有這麽多的電影、雜誌、書刊、報紙,所以學習的條件相對來講還是比較封閉的,突然一下到了美國,我們的教學體製和美國的體製也完全不一樣。
我為什麽說美國的讀書經曆對我一生當中都非常重要呢?美國的教育一個最大的特點就是鼓勵你創新,可以說根本不存在“守舊”這個詞,大家都在用不同的方式尋找著自己發展的道路,所以最大的印象和體會就是美國的教學,是鼓勵人們創新的一種教學體製。
帶領“實話實說代表團”,工人農民進國會
主持人:最近中美關係出現了一些摩擦和波折,您如何看待現在這種狀況?
李小林:現在中美關係確實存在一些問題,有些是屬於意識形態的問題,有些是屬於雙方對一些問題的看法存在著不同的意見,比如貿易的摩擦問題。隻能這樣講,作為我們多年來從事中美民間交往的人士來講,我們認為民間交往的力度應該進一步加大。因為美國的國會議員是民選的,美國的總統也是民選的,他們認為自己是代表著美國的民眾和國家的利益的,我們認為我們應該代表我們中國的國家利益和老百姓的利益,所以就發生了一些碰撞。雙方還是應該冷靜下來,共同尋找解決問題的方式、方法,但是這也說明我們在宣傳上和一些民間交往上的力度還不夠,還需要進一步加大。
主持人:就友協來講,您準備采取一些什麽樣的措施?
李小林:我們大概在4月份準備帶第五批“實話實說代表團”去美國,但是它不是崔永元的那個“實話實說”,而是我們的“工人、農民進國會”,到國會議員那裏去進行交流,我們準備帶我們輪胎廠、紡織廠的工人到美國。
我們就是想不明白,你的經濟不好,怎麽能夠無緣無故賴到我們中國產品的頭上?我們覺得中國物美價廉的產品實際上也是美國人民的需要,你即使不用我們的產品,也可能去用印度或者其他國家的,也並不能提高你們自己的就業率,解決你們的失業問題。但是由於他們的意識形態,把所有不好的問題都扔到中國這個“筐”裏頭,我覺得這對我們是非常不公平的,所以我們也讓我們的工人去講講我們的感受,我們在中美貿易的平衡上實際還是做出了不少貢獻的。美國曾經有一個作家寫過“沒有中國產品的一年,他將生活在沙漠裏”,其實中國的產品已經深入美國市場,也很受美國人民的歡迎和喜愛,但是不要把它意識形態化。美國曆來講自由貿易,為什麽這個時候就不自由貿易了,就搞貿易保護主義了?我覺得他這是雙重標準。
“不倒翁”李先念,不爭名不爭利
主持人:外界都說李先念主席是一個“不倒翁”,行事比較低調,他這種做事的風格對您有多大的影響?
李小林:我父親一個最大的特點就是不爭名也不爭利,他永遠把國家的利益和黨的利益放在最高的位置上,有很多東西我們越活到我們這個年齡的時候,越往回看就越覺得他很偉大。有人說他是“不倒翁”,毛主席還說他是“將軍不下馬”。他的西路軍可以說當時在甘肅的倪家營子一帶打得非常殘酷,就剩下五、六百人,我父親把他們帶回到延安。倪家營子那個地方幾乎沒有什麽樹,馬匪騎兵非常厲害,紅軍那個時候是單衣單褲,連續三個月沒有一天吃過一頓飽飯,或者沒有一天能睡一個安穩覺。這樣的話我覺得一天兩天可以,長達三個月的時間都是這樣,沒有堅定的革命意誌是不可能堅持下來的。
最主要是他帶著五、六百人回到的延安以後,被連降了六級,從一個軍政委降到了一個營長,要換了一般的人根本就覺得這個事情太想不開了:冒著生命危險把隊伍帶回延安了,但是最後還受到這樣的處理。最後毛主席聽說以後說這樣對他是不公平的,又把他恢複到新四軍五師當師長,他去的時候隻有兩、三個人,沒有兩、三年的時間就發展成幾萬人,又發展出一支革命隊伍來。
我爸爸一生從來都無怨無悔,他心裏當然也不會是非常接受這樣的現實,但是他從來也不多說什麽,隻是通過組織反映自己的想法。這次胡主席在我父親誕辰100周年的時候做了一個很重要的講話,就把這一段曆史充分肯定了,說他們是執行中央的指示,而不是為了分裂主義路線,我們非常感謝胡主席對他這一段的曆史給了一個非常清楚的界定。
毛澤東說,“你不幹,那我隻好把宋子文請來了”
中原突圍又是一段故事。我們三萬人拖住了國民黨三十萬人,有人說這是打響了解放戰爭的第一槍,毛主席當時是以為中原這一力量要被犧牲了,因為太多國民黨軍隊了,但是沒有想到我父親帶著這三萬人突出來了,毛主席就覺得我父親還是有指揮才能的,所以毛主席就講他是“將軍不下馬”,還是很欣賞他的才能和為人,以至於在1949年中國解放以後,我父親是第一任湖北省省長、省委書記和軍隊的一把手。
毛主席非常會用人,從哪裏來,就把他派到哪裏去,就像我們會長陳昊蘇的父親陳毅元帥,就派回到上海當市長;彭真同誌就是在北京市當市長,從哪裏來的,都給你布置好了,所以我父親到了湖北以後,很快就把百廢待興的這種局麵打開了,包括解決糧食問題、土匪的問題、水利建設的問題,因為他畢竟是一個農民出身的幹部,很了解當地老百姓的情況。湖北省“荊江分洪”也是我父親當時的一個成績,所以毛主席就在1954年的時候決定讓他到中央任職,主要是讓他當財政部的部長。
我爸爸隻念過三年私塾,而且他跟我說“我在抗大的數學根本不及格,隻得了2分”,但財長是整個中國的財政都要他來管,所以我爸爸就堅決不幹,後來毛主席就說了“你不幹,那我隻好把宋子文請來了。”我父親才趕鴨子上架當了這個財長,沒想到一當還當得挺好,連當時的薄一波後來都說“當時我真替他捏一把汗,沒想到他還真管得挺好”。
主持人:他在政壇的地位比較穩定,跟他低調的行事風格是不是有一定的關係?
李小林:對,我爸爸這個人是農民嘛,曆來都認為自己是農民幹部,他總在講打仗他是跟徐向前元帥學習的;理財是跟陳雲同誌學習的;外交是跟周恩來總理學習的,他把他們視為自己的老師,最主要的還是緊跟著毛澤東主席,作為第一代的領導核心,他非常尊敬毛主席,這就叫理想和信念。
父親從來不跟家人談國事
主持人:1976年粉碎“四人幫”的時候,您當時應該已經大學畢業了?
李小林:對,我已經回到北京了。我爸爸這個人最大的一個特點就是從來不跟家人談國事,他當時就講,最大的保密就是你啥也不知道,不跟你說任何事,你就保住秘了。當時的情況我們真的不是很了解,因為他從來不在家裏談國事,在家裏就談家事,不談國事。後來胡主席在講話裏麵也做了一個很好的界定,說他和當時的華國鋒主席、葉劍英元帥在粉碎“四人幫”的時候起了重要的作用,使鄧小平複出,我們改革開放才能像現在這樣一步一步的走過來。
主持人:當時在家裏有沒有感覺到氣氛有沒有什麽不一樣?
李小林:我爸爸這個人在家裏從來也不多言多語,而且要求我們也非常嚴格,你看他每天都在沉思,好像在想著什麽事,但是你很少看到他有非常高興的時候,他開懷大笑的時候比較少,所以我們也不敢多說話,這是事實,你問我哥哥姐姐他們都會這麽講。
父親說,“誰敢經商就打斷你們的腿”
主持人:他雖然主管經濟20多年,但是一直要求你們不許經商?
李小林:對,我寫一篇文章《大愛》,因為我父親說“你們誰敢經商就打斷你們的腿”。我曾經跟他吵過一次,也不叫吵,就是爭執,我說“你又不許我們當官,也不許我們出名,還不許我們經商,那我們怎麽活著?除非你把我一輩子放在你的戰車上讓我跟著你走”,但這又是不可能的。可是他確實在那個時候,在很多人都在經商的情況下不允許我們經商,所以我們家的哥哥、姐姐、我,我們都沒有經商。
主持人:有沒有問過他主要的考慮是什麽?
李小林:因為他覺得往往一經商,人家就會覺得有“權錢交易”,容易使老百姓感到心理不平衡,覺得你們不在同一個起跑線上,你總比別人享受更多的優惠。你想我爸爸當財政部長,管計劃、計委後來又管外交,有多少個文件和項目是從他手裏批過去的?如果我們那個時候要是說去搞點不正當的,那還是很有條件的,可是我們家確實沒有一個人去做這種事情,大家都覺得那就是國事,跟你家裏沒有任何關係,家裏人也不應該參與任何這樣的活動,所以他要求我們非常嚴格