主持人(董倩)：
晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
現在是9點半，昨天晚上的這個時候，8個活蹦亂跳的初中生的生命在一片噪雜的踩踏聲中離我們而去，而直接導致他們死亡的不是別人，而是他們的同班同學，我們先來看看這件事情到底是怎麽回事？
陳新威 (湖南湘鄉市育才中學教務處主任)：
這個事件的後果痛苦無法說出來，看著這些學生平時活蹦亂跳地在我麵前，現在一下子沒了，感覺無法體會。
主持人：
發生踩踏事故的這個育才學校是當時條件較好的一所私立中學，而且當地的教育部門表示，育才中學素來是以嚴格管理著稱，學校的建築物還有建設都履行了合法手續，在這種條件下為什麽還會發生這種事？
白岩鬆(評論員)：
麵對失去生命的孩子，我想到的是另外三個字，那就是麵子、裏子和根子。
從麵子上來看，正像你所說的，這個學校在媒體的報道上，綠樹成蔭，體育設施很全，包括我們剛才看到最後的幾個鏡頭，你看學校裏頭，整個校園的狀況的確很棒。這個教學樓也是一個“回”字型的教學樓，有四個出口，而且現在變成了私立學校，當地有錢的人願意把孩子送到這兒來，這都是麵子。麵子看著很好，裏子呢？
我今天在看相關的報道的時候發現，學生在講述的時候，後來在黑暗中看到了老師的手電筒，我就馬上在想，難道樓梯間沒有電，難道沒有光亮，這是一個裏子的問題。
50多個班，3600個學生，平均一個班級接近70多，這是不是超標，這又是一個什麽樣的裏子，管理難道沒有老師在樓梯間，那一瞬間去下樓，沒有老師在去做導引，這又是個裏子的問題，那麽好的麵子卻有不堪去分析的裏子，這還不是關鍵，還在於根子。
我們的初一、初二、初三的學生晚自習都要上到9點10分才下課，這難道不是應試教育所導致的一種結果？如果沒有最後所有的這麽小的孩子就要上到晚自習9點10分，這個災難會發生嗎？所以要反思麵子、裏子、尤其是根子。
主持人：
剛才岩鬆在演播室裏麵說，這是一所麵子非常漂亮的學校，那這個學校的裏子，它的安全設施到底是什麽樣，我們來連線一下，本台正在事發地正在進行采訪的記者謝寶軍。
主持人：
請你給我們介紹一下你在事發地觀察，這個學校的安全設施是什麽樣，比如說在樓梯裏，樓道裏的照明設施是什麽樣的？
謝寶軍：
從今天淩晨到今天下午，我先後去過育才中學事發的一號樓梯道，這個地方其實就是剛才正如岩鬆所說的一樣，這個一號樓道的樓梯間裏，我仔細觀察了一下，幾乎看不到一盞燈，隻有每層樓的走廊上方有一盞非常小的微弱的節能燈。我今天淩晨兩點鍾去采訪，第一次到現場的時候，已經在這裏顯得非常的昏暗。
主持人：
你剛才說在淩晨兩點的時候，你到現場，你給我們形容一下，那是一個什麽樣的照明條件？
謝寶軍：
可能就是幾十年前點煤油燈的那種感覺是一樣的，那種昏黃色的，比較昏暗的。還有就是它這個樓梯非常窄，我今天量了一下，大概就是一米四多，一步台階上，隻能站三個學生。
白岩鬆：
出事是必然的。到現在才出事，還得慶幸。因為一個3600名學生的中學，都是活潑好動的孩子，幾乎是沒有燈光的樓梯，你能夠去想象之前每次放學的時候，或者下樓的時候是一個什麽樣子。
主持人：
我們來看，今天官方發的有四條出事的原因。第一條，隻有一名學校的值班老師在檢查，在現場。
白岩鬆：
當時我一看我這句話的時候，我覺得一半是承認責任，另一半又有點推卸責任的概念。
主持人：
這話怎麽說？
白岩鬆：
你看這句話是“學校隻安排了一名現場看守人員進行安全巡查與現場管理”。他強調的是“安排了”，但是事實上對於3600名學生在學校同時放學的話，一名是等於安排了還是沒安排呢？而且他是涉及到好幾個樓層，別忘了，是從五樓到四樓、到三樓、到一樓。你看他這個檢查事故的原因先強調的安排，其實在我看來等於沒安排。因為涉及到五個這樣的樓層，3600個人的學校，在五個樓層，隻安排了一個人，跟沒安排有什麽區別呢？但是一下子責任就輕多了，因為學校安排了。
主持人：
我們再看第二條，他說因為學生的安全意識不強，學生本身就是活潑好動的。
白岩鬆：
我覺得學校裏頭當把責任推到學生身上的時候，其實是不負責的，為什麽呢？因為學生的任何問題，大多數應該是學校，我們以前《三字經》裏都有這樣的話，如果要是學生學得不好，應該是找老師的責任。他說學生安全意識不強，自控能力弱，在樓梯間擁擠，是導致事件發生的直接原因。不對，直接的原因是孩子為什麽他的意識不強，為什麽自控能力差。
另外，非常重要的一個細節，容易被大家忽略，據我們的記者在前方了解的情況是，這個學校的晚自習是在9點10分結束，但是學校規定9點半的時候要熄燈。請問，一共僅僅20分鍾的時間，學生要完成洗漱等等，然後倒頭就要睡，因為一會兒就停電了，這20分鍾的時間是不是安全最大的隱患呢？
主持人：
而且你剛才反複強調的細節，3600名學生從一棟教學樓裏麵出來，而且那天下著雨，就一個出口，我們能想象那一天發生什麽？
白岩鬆：
接著他就說了第三條。第三個原因是因為下雨，大部分學生湧向與宿舍樓靠近的一號樓梯回宿舍。因為這是一個“回”字型的樓，這個一號樓梯口離宿舍最近，我想請問這個地方是第一次下雨嗎？這是常識，任何一個在下雨的情況下，換你我也不會說我們挑一個離宿舍最遠的門我們出去了，淋一圈雨再回到宿舍，不會這麽幹的，這又不是第一次下雨。所以這個原因我認為，還是老師和學校管理的問題。
另外一點，剛才我為什麽要強調3600，在2005年教育部針對踩踏的事件發生，有很多的痛心的事情，也給學校發了相關的通知。我們看，在上操集合等上下樓梯的活動中，不強調快速整齊，適當錯開時間，請注意，分年級、分班級逐次下樓，並安排教職工在樓梯間負責維持秩序，管理學生。3600個學生，在9點10分，在昨天出事的時候是同時要奔向宿舍，隻給了他們20分鍾的時間，沒有分年級，沒有分班級，而且2005年教育部的規定還強調，晚自習必須有教師值班，出現停電或者樓梯間照明設施損害的時候，要及時開啟應急照明設備，說明它必須得有，但是它這兒有嗎？
主持人：
第四條它的事故原因恰恰是沒有這個應急設施。
白岩鬆：
就是非常相似。所以說我們不能又用了8個孩子的生命讓教育部去下發一個跟2005年一樣的，而且教育部也會感到很痛苦。我2005年下發完了以後，學校沒有具體執行，我仔細地看了一下，教育部的2005年通知很細，一、二、三、四，這真是由於災難所導致的反思的一些東西都落實到了，包括應急燈要求等等，要求必須每年要進行相關的安全演練，可是你在剛才我們看到的麵子很好的學校裏頭，沒有這個裏子。
謝寶軍：
我們不妨量一下，它到底有多寬，這是一個60厘米的尺子，我們量一下60(厘米)、1米2、1米5都不到，我們來做這樣一個比方，假設每一個台階裏麵同時行走三名同學，這一層是24個台階，這一層最多可以容納72人。
主持人：
參加晚自習的學生是初一、初二、初三都有，你要說初三，他麵臨考學能夠理解學到這麽晚，你說初一的孩子為什麽要上晚自習？
白岩鬆：
所以，我看到這一條的時候，我就非常的痛苦。我覺得可能是兩種原因，第一個就是普遍存在的這種現象，也許現在身為父母的人是知道的，其實現在在很多的地方中學裏頭，從初中開始都要晚上很晚才能夠回家，我很驚訝，但是驚訝完了之後，又適應了，因為走到哪兒都這麽說。
比如在沈陽，最好的學校初一的學生晚上8點50才放學，之後父母還要給他報班等等，你可以想象，一個初一的孩子，就已經開始過上了8點50才能夠放學，還不是住宿的。然後，在長春，在全國的很多地方，都是如此。
在這個學校你也看到了，我們所有的人都看到了，是9點10分的時候晚自習才下課。這裏又涉及到了初一、初二、初三，我們就想反問一下，孩子還有業餘時間嗎？它是9點半就要熄燈，就寢了，他沒有時間去看電視，沒有時間去玩耍，完全是在這兒學習，這是應試教育必然帶來的一個結果。
還有另外的一點，可能另外的因素，既然是住宿的孩子，學校怕不好管理，把孩子都弄到班級裏去上晚自習了，然後9點10分才下課，但是不管怎麽樣，苦的還是孩子。
主持人：
你剛才說了，你覺得讓學生學到這麽晚的根源是不是歸結到應試教育？
白岩鬆：
我覺得根源就在於應試教育和現在各個學校能夠吸引家長的注意力的，他自己全部用力的地方，也都在一個我能夠應試，我的升學率很高，因為在今天的這條新聞裏頭，我相信細心的人看到了記者的一個仿佛的顯比，什麽樣的顯比呢？在學校的外麵還貼著大幅的橫幅，上麵還在強調著今年學校考生的優異狀況。也就是說現在到任何一個地方，開學不久很長一段時間，你都能夠看到好學校在跟外界強調，我這兒今年考了多少個大學生，我這兒考高中考得多牛，幾個狀元在我這兒。因此，現在學校能夠去更多地去掙錢，更多地吸引好的生源等等，都在於我會考試，因此它就變本加厲地，更加要讓學生完全犧牲自己的時間，把他變成一個考試的機器。所以國家從總理到教育部，到社會各界的都在強調，素質教育，可是現實生活中的很多學校正在背道而馳，已經到了初一的學生都要9點10分才要離開班級的時候了。
主持人：
對於這樣的私立學校來說，如果能夠有好的生源的話，它的升學率當然要放在第一位去考慮，但是如果把升學率放在第一位去考慮，是不是安全教育隨之也就放鬆了？
白岩鬆：
我認為在所有的上學的過程中，學校一個，幼兒園一個，其實在相當程度在代行父母的職責。你我都一樣，剛才節目一開始之前，我們倆還說過，身為父母之後沒法看這樣的新聞，看完你揪心。因為你一天當孩子上學，上幼兒園之後，你有很多的時間，你是心餘力不足，你是相信老師，相信學校，相信幼兒園，在替你代行父母的職責。張小鳳，台灣的作家，我永遠忘不了他那篇散文，在他的孩子第一天上學的時候，他麵對著孩子的背影，他就寫了一篇散文，其中就有這樣一句話“今天我把孩子交給你，明天你會還我怎樣的一個呢？”那個你指的是社會。
當你看到今天這樣的一個新聞的時候，在應試教育的時候，孩子已經被壓榨到了連自己的時間都沒有，這還是一個方麵。安全都不被保障，你想象一下，9點10分下課，9點半就要熄燈，就要就寢，孩子們沒有業餘時間，更可怕的是，他失去了一種安全，然後8個孩子的生命付出代價。
主持人：
哪怕我們退一萬步來說，就在目前無法改變應試教育的情況下，能不能在此基礎之說，加一點安全教育？
白岩鬆：
我覺得不能退一萬步，這個東西要不能退了，不能再退了，已經無路可退了。我覺得現在各地的地方教育，包括這一次，今天就迅速處理了教育局的領導，包括學校的校長，我覺得還不夠，各個省都應該趕緊去查看。我們初一的學生，能不能晚自習就上到7點半，初二的學生能不能頂多到8點就收了，初三的學生，我們可以上到9點。這樣就自然形成了教育部在2005年所強調的錯峰，把這個峰給錯開，他就不用趕著一起去離開，不管是8個班，還是52的班，或者也麵臨這樣的情況，他在下午也麵臨這樣的情況，同時要去放學。所以我覺得，要給孩子透氣，這個透氣不僅僅是身體健康，還是生命……
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