美國前國防部長：美國接受中國崛起的現實
http://www.chinareviewnews.com 2009-10-06 11:18:04
2000年7月12日，中央軍委副主席、國務委員兼國防部長遲浩田在北京主持儀式，歡迎美國國防部長科恩訪華。資料圖
中評社香港10月6日電／威廉.科恩，1997年至2001年克林頓政府時期擔任美國國防部長，現任科恩集團董事長兼首席執行官。在中國國慶前夕，他接受國際先驅導報記者專訪時表示，接受中國崛起，逐漸習慣和中國和平共處，是美國需要麵對的新現實。
每個在上個世紀70年代去過中國的美國人至今都記得當時對中國的第一印象。這些印象有些非常類似－－－－許多人會提到當時北京的大街上沒有什麼汽車，人們不是騎自行車就是步行，多數人穿著素色的中山裝－－－－但是在細節上總有不同之處。
1978年12月底，剛剛當上美國參議員的科恩和另外三名參議員成為中美正式建交後訪華的第一批美國議員。科恩說，他從下榻的北京飯店走到天安門廣場途中，給他留下最深印象的是中國人對他穿的皮鞋很好奇：“他們緊緊地盯著我的鞋看，很感興趣。”
在30年前的中國，一雙皮鞋已經算是奢侈品。30年後，中國的鞋業產量穩居世界第一，各種鞋類產品占全球總產量的三分之二。
“沒有任何一個國家在更短的時間內成就過中國所完成的如此大的改變，”科恩說。
在 1978年那次訪問中，科恩一行被中國領導人鄧小平接見。在聽過鄧小平闡述中國實現“四個現代化”的設想後，結合他在中國的所見所聞，科恩質疑這一目標是否現實：“老實說，我很懷疑。（當時）這好像是一個非常，非常雄心勃勃的規劃。”但是他說，過了沒有多少年，中國的成就舉世矚目。中國人應該為在過去60 年，特別是改革開放30年來取得的成就而驕傲。
那麼，在這個美國前參議員、前防長看來，美國該如何與蒸蒸日上的中國相處？這兩個大國關係中最敏感的兩軍關係又存在哪些潛在的“熱點”呢？
美中兩軍之間還缺乏信任
“因為在中國不斷壯大時，其他國家將變得更加害怕。日本會對中國軍隊在做什麼感興趣，其他國家也會有興趣”
《國際先驅導報》：自從1999年以來，當時您擔任美國國防部長，大家仿佛沒有看到兩軍關係在過去10年有非常大的改善。是什麼原因？
科恩：我認為是因為缺乏信任。比如，在1997年，我提議在五角大樓和中國國防部之間建立我們所說的“熱線”。但這個過程還是用了10年。當然，這也是進步。
美方希望：向我們開放，告訴我們你們在幹什麼，花錢做什麼，你們的戰略目標是什麼。這樣我們可以看（你們的答案）然後確定這些是無關大礙的或是有威脅的或是潛在會有威脅的問題。所以我認為更多了解，更多透明度，更多我們說的“桌上推演”（很重要）。這可以讓我們開始尋找中國和美國海軍合作的方式，比如海嘯的時候（兩國可能合作）。兩軍聯合演習可以令兩軍認識到兩個獨立的軍隊如何能夠為一個共同的目標合作。這樣就可以建立關係，開始建立信任，建立一種在關係緊張時可以溝通的機製。任何的（雙邊或多邊）關係都會有緊張的時刻。我認為更多的接觸，開放，更多透明度會加強兩軍關係。
《國際先驅導報》：但是從國防部長蓋茨到國家情報總監布萊爾上將都說過中國軍力上升在未來可能破壞美軍在太平洋的軍力。似乎中國領導人，至少在表麵上，試圖強調雙方可以合作；但是美國領導人，也許出自更加實際的觀點，公開重申他們的“擔憂”和“關切”。這對於建立互信有幫助嗎？
科恩：首先，過去我們從未見到中國有可觀的海軍力量。中國經濟在繼續增長的同時，會在其他國家擁有資源，將需要保護這些資源。所以我預期中國軍力還會繼續增長，其海軍力量會變得更加龐大。這意味著什麼？這意味著中國軍力將成為一支維護安全與穩定的力量還是潛在衝突的根源？這些是需要被考查的問題。因為在中國不斷壯大時，而且中國是會變得更加強大的，其他國家將變得更加害怕。日本會對中國軍隊在做什麼感興趣，其他國家也會有興趣。
缺少溝通遲早會出現摩擦
“我認為任何時候有不同船隻在同一水域遊弋總是會有發生誤解或錯誤的可能性”
《國際先驅導報》：您認為未來在軍事方麵有哪些“熱點問題”？
科恩：在任何時候，缺少溝通遲早都會出現摩擦，摩擦有可能爆發成對抗。我們幾年前通過海南撞機看到這樣的例子。我們通過美國船隻被中國船隻包圍看到這樣的例子。（記者：但是是在接近中國的海岸。）對，是在接近中國的海岸，可是依據國際規定是國際水域。所以這些問題一定是會有的。所以我們需要做的是說：“好。我們必須在這些方麵有一些諒解。我們必須有一些規則。而且我們需要在外交談判桌前解決這些問題而不是在海上。”那樣就是本來很小的事件可能爆發成很大的事件。
《國際先驅導報》：您認為例如南中國海問題會成為潛在的熱點問題嗎？
科恩：我認為任何時候有不同船隻在同一水域遊弋總是會有發生誤解或錯誤的可能性。
《國際先驅導報》：那麼台灣問題呢？您曾任美台商會主席，您對兩岸關係怎麼看？
科恩：我認為兩岸關係有大幅改善。我認為我們曾說過的和目前正在發生的都符合中國的利益，也符合美國利益。在《與台灣關係法》中，我們說我們希望兩岸可以和平統一，而不是通過武力方式。我想（這一理念）正在進步中。現在台灣和大陸之間有巨大的貿易關係。直飛已經實現。很多台灣人在大陸工作。我覺得貿易、商務往來和溝通，所有這些都指向一種更加和平的關係。在這種關係中使用軍力實在是過時了。
奧巴馬把外交排在軍隊前麵
“我認為更多美國議員需要去中國；更多中國的代表需要來美國和去其他國家”
《國際先驅導報》：您認為奧巴馬政府已經確立了它的“中國政策”了嗎？
科恩：對這個問題我沒有答案。這屆政府從一開始就談到需要加強外交。你知道奧巴馬總統上任第二天去了哪裏？他去了美國國務院。我認為這很重要。他是在宣示一個理念。軍隊總是會有其重要性的，需要強大的軍隊給外交官做後盾。對中國也是如此。但是在這個因為科技發展變得越來越小的世界，在科技使所有東西都轉得更快的世界，需要更多強調外交。我認為這是奧巴馬政府的整體戰略。至於他們是否有整體的和確定的中國戰略，我不清楚。
《國際先驅導報》：希拉裏.克林頓國務卿在中美戰略與經濟對話期間說世界變成了“多夥伴世界”而不是“多極世界”。您認為中國會在很多方麵成為美國的夥伴嗎？
科恩：我最近在《華爾街日報》上撰文指出，我列出了影響我們大家的一係列問題的清單。除非中國參與，否則這些問題無法解決。無論是氣候變化還是國際恐怖主義，還是經濟危機，中國的參與對於解決這些問題都是不可或缺的，不管中國是成為美國的夥伴還是其他國家的夥伴。因為沒有任何一個國家能夠主宰這些問題，因為它們都是相互關聯的，需要多邊方式來解決。
《國際先驅導報》：您認為怎樣可以加強中美之間的信任？
科恩：當政府變得更加公開，我們彼此之間的溝通交流增加，我們到對方的國家去得越多，我想這些是關鍵。我認為更多美國議員需要去中國；更多中國的代表需要來美國和去其他國家。相互接觸越多，私人關係越緊密，在危機出現時解決起來就越容易。
美國需要更好地了解中國
“美國人必須明白中國是一個重要的國家。現在的問題是：我們是否能夠以一種允許我們各自維護我們利益的方式相處？”
《國際先驅導報》：在尼克鬆總統1972年訪問中國時，中美是兩個完全不同的國家，兩國的共同利益比今天的少得多。如果尼克鬆總統在那時可以做出這樣大的一個決定，為什麼今天我們兩國更加相似的時候卻少有美國政治家有這樣的視野？
科恩：在我們如此不同的時候，如果你做出一個重大的舉措，你是會知道其效果的。當我們變得越來越接近的時候，卻不容易做出重大的舉措。
《國際先驅導報》：是因為中國發展太快太強大，美國人“害怕”嗎？
科恩：我們需要更好地了解中國的情況。事實中國是一個有很多人口的大國，有豐富的歷史和知識資源。你們有強大的“腦力資源”。你們存在了五千年，有歷史，文化和傳統。所以美國人必須明白你們將是一個重要的國家。我們明白這一點而且我們接受這一點。現在的問題是：我們是否能夠以一種允許我們各自維護我們利益的方式相處？
這個過程中會有錯位發生，會有失衡發生。如果失衡太過分則會變成衝突的可能性。所以需要管理這個牽扯到許多人和許多利益的關係。需要智慧的領導人和了解情況的公民。有的時候因為有這麼多不同的聲音情況是很混亂的。普通人很難分辨出哪些是真的哪些是假的。我們需要更好地為美國人民提供事實，確保我們依據事實做出好的判斷。希望我們的領導人能夠看到世界舞台上的每一個角色，能夠理解一個國家採取的行動，能夠做到既對本國人民有益又不負麵地影響到他國。
我想過去“零和遊戲”的時代已經一去不返了。美國在很長時間裏從“零和遊戲”中獲益，就是我們享受了非凡的繁榮但是其他國家沒有。所以我們現在必須認識到世界已經變了。有其他的國家也想成就繁榮，也想登上國際競技場。他們過去或者是不被允許或是不能參與競爭。所以這是（新的）現實。我們需要適應這一現實，在推行我們的政策時考慮到其他國家的共同利益，以便我們都能和平共處，而且但願經濟也繁榮。
http://www.chinareviewnews.com 2009-10-06 11:18:04
2000年7月12日，中央軍委副主席、國務委員兼國防部長遲浩田在北京主持儀式，歡迎美國國防部長科恩訪華。資料圖
中評社香港10月6日電／威廉.科恩，1997年至2001年克林頓政府時期擔任美國國防部長，現任科恩集團董事長兼首席執行官。在中國國慶前夕，他接受國際先驅導報記者專訪時表示，接受中國崛起，逐漸習慣和中國和平共處，是美國需要麵對的新現實。
每個在上個世紀70年代去過中國的美國人至今都記得當時對中國的第一印象。這些印象有些非常類似－－－－許多人會提到當時北京的大街上沒有什麼汽車，人們不是騎自行車就是步行，多數人穿著素色的中山裝－－－－但是在細節上總有不同之處。
1978年12月底，剛剛當上美國參議員的科恩和另外三名參議員成為中美正式建交後訪華的第一批美國議員。科恩說，他從下榻的北京飯店走到天安門廣場途中，給他留下最深印象的是中國人對他穿的皮鞋很好奇：“他們緊緊地盯著我的鞋看，很感興趣。”
在30年前的中國，一雙皮鞋已經算是奢侈品。30年後，中國的鞋業產量穩居世界第一，各種鞋類產品占全球總產量的三分之二。
“沒有任何一個國家在更短的時間內成就過中國所完成的如此大的改變，”科恩說。
在 1978年那次訪問中，科恩一行被中國領導人鄧小平接見。在聽過鄧小平闡述中國實現“四個現代化”的設想後，結合他在中國的所見所聞，科恩質疑這一目標是否現實：“老實說，我很懷疑。（當時）這好像是一個非常，非常雄心勃勃的規劃。”但是他說，過了沒有多少年，中國的成就舉世矚目。中國人應該為在過去60 年，特別是改革開放30年來取得的成就而驕傲。
那麼，在這個美國前參議員、前防長看來，美國該如何與蒸蒸日上的中國相處？這兩個大國關係中最敏感的兩軍關係又存在哪些潛在的“熱點”呢？
美中兩軍之間還缺乏信任
“因為在中國不斷壯大時，其他國家將變得更加害怕。日本會對中國軍隊在做什麼感興趣，其他國家也會有興趣”
《國際先驅導報》：自從1999年以來，當時您擔任美國國防部長，大家仿佛沒有看到兩軍關係在過去10年有非常大的改善。是什麼原因？
科恩：我認為是因為缺乏信任。比如，在1997年，我提議在五角大樓和中國國防部之間建立我們所說的“熱線”。但這個過程還是用了10年。當然，這也是進步。
美方希望：向我們開放，告訴我們你們在幹什麼，花錢做什麼，你們的戰略目標是什麼。這樣我們可以看（你們的答案）然後確定這些是無關大礙的或是有威脅的或是潛在會有威脅的問題。所以我認為更多了解，更多透明度，更多我們說的“桌上推演”（很重要）。這可以讓我們開始尋找中國和美國海軍合作的方式，比如海嘯的時候（兩國可能合作）。兩軍聯合演習可以令兩軍認識到兩個獨立的軍隊如何能夠為一個共同的目標合作。這樣就可以建立關係，開始建立信任，建立一種在關係緊張時可以溝通的機製。任何的（雙邊或多邊）關係都會有緊張的時刻。我認為更多的接觸，開放，更多透明度會加強兩軍關係。
《國際先驅導報》：但是從國防部長蓋茨到國家情報總監布萊爾上將都說過中國軍力上升在未來可能破壞美軍在太平洋的軍力。似乎中國領導人，至少在表麵上，試圖強調雙方可以合作；但是美國領導人，也許出自更加實際的觀點，公開重申他們的“擔憂”和“關切”。這對於建立互信有幫助嗎？
科恩：首先，過去我們從未見到中國有可觀的海軍力量。中國經濟在繼續增長的同時，會在其他國家擁有資源，將需要保護這些資源。所以我預期中國軍力還會繼續增長，其海軍力量會變得更加龐大。這意味著什麼？這意味著中國軍力將成為一支維護安全與穩定的力量還是潛在衝突的根源？這些是需要被考查的問題。因為在中國不斷壯大時，而且中國是會變得更加強大的，其他國家將變得更加害怕。日本會對中國軍隊在做什麼感興趣，其他國家也會有興趣。
缺少溝通遲早會出現摩擦
“我認為任何時候有不同船隻在同一水域遊弋總是會有發生誤解或錯誤的可能性”
《國際先驅導報》：您認為未來在軍事方麵有哪些“熱點問題”？
科恩：在任何時候，缺少溝通遲早都會出現摩擦，摩擦有可能爆發成對抗。我們幾年前通過海南撞機看到這樣的例子。我們通過美國船隻被中國船隻包圍看到這樣的例子。（記者：但是是在接近中國的海岸。）對，是在接近中國的海岸，可是依據國際規定是國際水域。所以這些問題一定是會有的。所以我們需要做的是說：“好。我們必須在這些方麵有一些諒解。我們必須有一些規則。而且我們需要在外交談判桌前解決這些問題而不是在海上。”那樣就是本來很小的事件可能爆發成很大的事件。
《國際先驅導報》：您認為例如南中國海問題會成為潛在的熱點問題嗎？
科恩：我認為任何時候有不同船隻在同一水域遊弋總是會有發生誤解或錯誤的可能性。
《國際先驅導報》：那麼台灣問題呢？您曾任美台商會主席，您對兩岸關係怎麼看？
科恩：我認為兩岸關係有大幅改善。我認為我們曾說過的和目前正在發生的都符合中國的利益，也符合美國利益。在《與台灣關係法》中，我們說我們希望兩岸可以和平統一，而不是通過武力方式。我想（這一理念）正在進步中。現在台灣和大陸之間有巨大的貿易關係。直飛已經實現。很多台灣人在大陸工作。我覺得貿易、商務往來和溝通，所有這些都指向一種更加和平的關係。在這種關係中使用軍力實在是過時了。
奧巴馬把外交排在軍隊前麵
“我認為更多美國議員需要去中國；更多中國的代表需要來美國和去其他國家”
《國際先驅導報》：您認為奧巴馬政府已經確立了它的“中國政策”了嗎？
科恩：對這個問題我沒有答案。這屆政府從一開始就談到需要加強外交。你知道奧巴馬總統上任第二天去了哪裏？他去了美國國務院。我認為這很重要。他是在宣示一個理念。軍隊總是會有其重要性的，需要強大的軍隊給外交官做後盾。對中國也是如此。但是在這個因為科技發展變得越來越小的世界，在科技使所有東西都轉得更快的世界，需要更多強調外交。我認為這是奧巴馬政府的整體戰略。至於他們是否有整體的和確定的中國戰略，我不清楚。
《國際先驅導報》：希拉裏.克林頓國務卿在中美戰略與經濟對話期間說世界變成了“多夥伴世界”而不是“多極世界”。您認為中國會在很多方麵成為美國的夥伴嗎？
科恩：我最近在《華爾街日報》上撰文指出，我列出了影響我們大家的一係列問題的清單。除非中國參與，否則這些問題無法解決。無論是氣候變化還是國際恐怖主義，還是經濟危機，中國的參與對於解決這些問題都是不可或缺的，不管中國是成為美國的夥伴還是其他國家的夥伴。因為沒有任何一個國家能夠主宰這些問題，因為它們都是相互關聯的，需要多邊方式來解決。
《國際先驅導報》：您認為怎樣可以加強中美之間的信任？
科恩：當政府變得更加公開，我們彼此之間的溝通交流增加，我們到對方的國家去得越多，我想這些是關鍵。我認為更多美國議員需要去中國；更多中國的代表需要來美國和去其他國家。相互接觸越多，私人關係越緊密，在危機出現時解決起來就越容易。
美國需要更好地了解中國
“美國人必須明白中國是一個重要的國家。現在的問題是：我們是否能夠以一種允許我們各自維護我們利益的方式相處？”
《國際先驅導報》：在尼克鬆總統1972年訪問中國時，中美是兩個完全不同的國家，兩國的共同利益比今天的少得多。如果尼克鬆總統在那時可以做出這樣大的一個決定，為什麼今天我們兩國更加相似的時候卻少有美國政治家有這樣的視野？
科恩：在我們如此不同的時候，如果你做出一個重大的舉措，你是會知道其效果的。當我們變得越來越接近的時候，卻不容易做出重大的舉措。
《國際先驅導報》：是因為中國發展太快太強大，美國人“害怕”嗎？
科恩：我們需要更好地了解中國的情況。事實中國是一個有很多人口的大國，有豐富的歷史和知識資源。你們有強大的“腦力資源”。你們存在了五千年，有歷史，文化和傳統。所以美國人必須明白你們將是一個重要的國家。我們明白這一點而且我們接受這一點。現在的問題是：我們是否能夠以一種允許我們各自維護我們利益的方式相處？
這個過程中會有錯位發生，會有失衡發生。如果失衡太過分則會變成衝突的可能性。所以需要管理這個牽扯到許多人和許多利益的關係。需要智慧的領導人和了解情況的公民。有的時候因為有這麼多不同的聲音情況是很混亂的。普通人很難分辨出哪些是真的哪些是假的。我們需要更好地為美國人民提供事實，確保我們依據事實做出好的判斷。希望我們的領導人能夠看到世界舞台上的每一個角色，能夠理解一個國家採取的行動，能夠做到既對本國人民有益又不負麵地影響到他國。
我想過去“零和遊戲”的時代已經一去不返了。美國在很長時間裏從“零和遊戲”中獲益，就是我們享受了非凡的繁榮但是其他國家沒有。所以我們現在必須認識到世界已經變了。有其他的國家也想成就繁榮，也想登上國際競技場。他們過去或者是不被允許或是不能參與競爭。所以這是（新的）現實。我們需要適應這一現實，在推行我們的政策時考慮到其他國家的共同利益，以便我們都能和平共處，而且但願經濟也繁榮。
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