陳永貴：76年懷仁堂政變中的人和事

陳永貴：76年懷仁堂事變中的人和事

胡曉濤，國際關係學院

我在1983年5月，再次見到陳永貴。我請他給我介紹一下他到中央以後的情況，他說都
過去了，好似一場夢，不過我不後悔，我這一輩子能夠和毛主席連在一起，也算是不枉
活了一場了。人總是注定要死的，我沒有給毛主席丟臉，我作為一個農民，成為黨中央
的政治局委員，誰能想到呢？我敢說我是前無古人，後無來者的一個農民。今後再也不
會有毛主席那樣偉大的領袖，會把一個農民，作為國家的主人捧到那樣高的地位的人了
。不怕你笑話，我這個人是有造化的人，活了這麽一把年紀，我在任何社會下都會風雨
無阻的人，到了我這個地步，你想一個大老粗容易嗎？

你說：毛主席到底信任誰呢？根據你在中央工作的幾年觀察，毛澤東和張春橋究竟是怎
麽往來的？我拿出事先準備好的錄音機，擺出一付采訪的架子，陳永貴把我的錄音機關
了。說：你說你是和我一起研究黨的曆史，怎麽想起錄音呢？我是隨便說說而已，並不
供你馬上發表，這樣會引起是非的。

他在我收起錄音機後，才認真地說：我現在沒有任何壓力了，所以我給你說點真實的東
西。毛主席並沒有討厭張春橋，而是非常器重他，還有姚文元和王洪文，隻是王洪文這
個人不爭氣罷了。張春橋在中央的地位很高，政治局委員都怕他。他和江青都是說了算
數的人物，因為毛主席是重視支持他們的。1970年8月召開的廬山會議以後，毛主席曾
經召集我和紀登奎、吳德等人開了一個會，他對我們說：陳伯達在會議上的矛頭是對著
張春橋的，實際上是對著我的。隻不過他們現在不敢而已，將來是否公開反對我，也說
不定。林彪、陳伯達這些人的腦子都很聰明，他們看出我在培養春橋和文元。不錯，我
是在培養他們。也不光是他們嘛！在座的我都在培養，隻是春橋、文元有他們自己的優
勢罷了。他們的文章寫得好，是我們無產階級的理論權威。這兩個人我看要比陳伯達強
得多，水平也高出一籌。永貴在華北組的會議上，也講天才，也要楸什麽反對我的壞蛋
。其實，真正反我的就是他們，而不是春橋，也不是康生，是那幾個要我當國家主席的
人。下來以後，毛主席還一再對我說：“你可以拜春橋、文元為師，讓他倆教你理論，
你教他們實踐，互相學習嘛！”這些話我記得很清楚，永遠也忘記不了。隻是在當時的
環境下，特別是打倒他們以後，這些東西我沒有再公開。

我問道：毛主席逝世後，政治局研究過江青的問題嗎？哪裏來得及呢！
陳永貴說：毛主席的逝世，雖然很突然，但是中央最高層還是有所準備的，就在毛主席
逝世的前幾天，華國鋒就給我打招呼。他悄悄地對我說，老陳，毛主席可能不行了，老
人家不知道會不會留下遺囑，我最擔心他的話對我們封鎖。那麽一來，我們就可能掉進
陷阱了。人家手裏拿著尚方寶劍，想怎麽就怎麽。我可怎麽辦？我說：你是黨中央第一
付主席，兼國務院總理，誰能不聽你的呢？他說：那不一定，現在黨中央派別很多，我
最擔心的是鄧小平的複辟勢力還有很大的市場，你也要幫助我聽些消息。有事就告訴我
，我們畢竟是山西老鄉呀！這話他可是從來沒有這樣和我講過。這時，我估計他在考慮
著他自己的打算了。那時江青好象已經有了足夠的思想準備，她表麵上很輕鬆，實際上
很緊張。毛主席重病的時候，親自給他身邊的人交代，要他們請江青立刻回京。江青接
到絕密電報後，手都發抖了，但別人一進去，她馬上就恢複了常態。吆喝大家打樸克，
以等待火車。我親眼見她幾次出牌都出錯了，她雖然打牌，但是在緊張地不停地看表。
我就知道她在控製自己的感情，有人說，她在毛主席病重的時候，高興得要死，這不乎
合事實。我們要實事求是，現在江青已經判刑了，我主張恢複曆史真相，這樣可以讓人
們更加清楚地辨別經驗教訓。江青這個人，她由於長期在毛主席身邊，同樣有著許多在
今天看來都應該是很難得的好傳統和好的作風。比如，她從不接受任何人的禮品，我從
大寨回來給她捎帶點特產，她從來都是付錢的。她這樣對我說：老陳，我們都是毛主席
培養起來的幹部，我們要自覺地接受和服從黨的紀律，抵製資產階級法權的侵襲。我們
不要搞那套請客送禮的資產階級作風，但是買賣公平還是許可的。錢我一定要付你，送
的東西我也要收。我們之間的交往完全在黨的原則和範圍內進行。據我了解，她不但是
對我這樣，對其他同誌也是這樣。就是他和張春橋、姚文員、王洪文之間也是這樣的。
我親眼見到的一件事情，一次，王洪文給江青從上海帶來一些藥品，大概是他沒有給上
海付錢。江青一直追問他付錢沒有，最後江青從自己的工資裏拿出三百多塊錢，交給王
洪文。一定要他把錢給廠家，你們都知道江青是喜歡照相的。她使用的相機和膠卷都是
她自己掏錢買的，她對我說：我每月的工資除付了夥食費和外出花銷外，幾乎全買了書
和膠卷了，我的錢實在是不夠花呀！但是我絕不多占國家一分錢的光，我要以身作則，
做一個真正的馬克思列寧主義者。我到中央才知道，我們這些大老粗並不是搞政治的料
，我們抓具體的工作，搞經濟和農業還可以，搞那些歪門邪道不行，根本不是人家的對
手。華國鋒也不行。我幾次看到他在中央的會議上，氣得手在發抖，連話都說不出來。
比如，給劉少奇平反的前幾天，我到他家，他當著我的麵，給毛主席的畫像鞠躬說：主
席，我對不起你，你原諒我吧！他處於緊張為難的狀態。

我說：有人認為華國鋒這個人，其實並不老實，他在中國曆史上的作用，就是逮捕了江
青張春橋、姚文元和王洪文這些人，他的動機不是為了中國的前途，也不是為了給老幹
部平反申冤，而是為了他自己當黨的主席，為了他自己的權力，你對這個事是怎麽看的
？你參加和討論抓江青這些人的會議嗎？陳永貴說：我哪有資格參加那樣的會議啊！其
實並沒有召開什麽會議，完全是華國鋒和汪東興他們自己決定的，他們研究後，通知了
葉劍英。葉劍英早就想動手了。葉劍英在一次政治局會議上這樣講過：“抓四人幫是順
從民心和天意的，早在毛主席病重期間，許多人就和我商量，也和小平同誌研究，乘毛
主席不在北京的時候，把江青、張春橋這些人抓起來，然後再和主席商量。我們考慮再
三，覺得沒有把握。除非周總理和我們配合，我曾經試探過總理的口氣，但周總理對毛
主席忠心耿耿，我隻要一提起江青。總理就斷斷續續地說：要聽毛主席的話，相信毛主
席。他很厭煩和我討論江青的問題。”好人呀！總理是好人呀！這些話都是在政治局會
議上講的，我親耳聽到的呀！你大概不相信我這個政治局委員，國務院副總理，在中央
其實是個陪襯。真正的大事都是人家研究好了後，在我們麵前過一下，並不是真正聽取
我們的意見。沒有粉碎江青之前，絕大多數都是江青她們研究好了後，拿到會議上通過
。這個情況我是向毛主席作過反映，毛主席到了政治局會議上，就對江青說：不要搞小
圈子。要搞大圈子，政治局會議就是一個大圈子，革命就是要多團結一些人好嘛！江青
我已經警告過你多次，不要總以你的名義辦事，要以中央和政治局的講話嘛！毛主席批
評江青，我看完全是對她的一種愛護。絕不是要打倒她，這些，我們政治局的同誌都看
得清楚。華國鋒也看得清楚。他也曾當著江青、張春橋的麵講過：江青同誌，我永遠聽
你的，當你的忠實助手。對主席的一家，我們世世代代都要忠於和愛護，在任何時候都
不做損害主席一家的任何事情。我聽到了都感到好笑，華國鋒就象小孩子講話一樣。後
來我對這個人有了看法，特別是我們下台以後，我就知道這個人的下場也好不了多少。
盡管現在我不想多說他了。其實全國人民都知道。

“你到中央後當時是怎麽想的？”我問。

“ 我調到中央後本著一條原則，毛主席怎麽說我就怎麽辦。我原來以為到了中央以後
，就能經常見到他老人家。誰知到了中央也很難見到他，每次見到他都要和我握手，關
切地問候幾句。江青道是經常見麵，我每次問主席的身體狀態怎樣，她都回答：主席的
身體非常健康。直到主席逝世前幾天，她還對我說：主席身體很好。誰知二三天後，老
人家就永遠離開了我們，後來我還為此問過江青。她對我說：黨內走資派一直想用主席
的身體狀態做文章，要是讓他們知道主席的身體狀態，他們會挺而走險呀！我望著主席
的遺容，幾次放聲大哭。記得最後一次見到他的時候，他又問我：‘怎麽樣？習慣嗎？
我們共產黨人無論到了什麽工作崗位，可不是為了當官，而是為了革命。過去革的是地
主、資本家的命，現在要革黨內走資本主義道路的當權派的命。是一場真正意義上的社
會主義革命，你說能革嗎？”我回答：隻要有毛主席領導，一定把他們打個落花流水。
老人家笑了，又問：我死了以後呢？我一下子楞住了，沒敢回答。現在想起來毛主席完
全是有準備的。

我問他：你對江青這個人的印象怎麽樣？

陳永貴說：老實說我看不出人家有什麽不對的，我在粉碎她們以後的講話，都是按中央
定的調子來說的。江青對她身邊的工作人員也是不錯的。1976年9月，江青到大寨就對
我說：“毛主席親自樹立的大寨這麵紅旗就是中國的未來，紅旗究竟能打多久。將取決
於我們這一代共產黨人，如果中國出現資本主義複辟，他們要砍掉的首先就是這麵紅旗
，樹立大寨，是經過長期的兩條道路和兩條路線鬥爭的。現在我們除了和黨內走資本主
義道路的當權派鬥爭以外，沒有別的道路可以選擇。你說資本主義複辟了你們怎麽辦？
”我說鬥爭吧。

談到華國鋒。陳永貴笑著搖了搖頭說：我以為他真有毛主席的二下子呢，沒想到他是個
鬆包。他沒有毛主席的千分之一。把毛主席給他的好端端的江山，丟了個一幹二淨。我
早就對他說：華主席你千萬不要把鄧小平給放出來，他要解放出來，人家要說我們是毛
主席的叛徒，是背叛了毛主席的事業的。再說鄧小平出來，能把你放在眼裏嗎？他還給
我做工作說：“毛主席給了他一個機會，我也給他一個機會，他會對我感恩戴德的。等
於我給他一條生命嘛！”你看看他多麽傻瓜！後來也就在華國鋒下台後，我和華國鋒談
話時，他對我說：我們這些人，搞政治就是不行。抓些具體工作還可以，搞陰謀詭計不
行。我說那還不是你把四人幫搞掉的嘛！他脫口而出：“因為他們不是真正搞陰謀的，
如果他們搞陰謀詭計，我們也搞不過人家。”以前我還相信他，看來他也是個鬼。

提到胡耀邦的時候，陳永貴非常生氣地說：“他是一個胡日鬼，好多鬼點子都是他提出
來的。我過去不知道他和鄧小平那些人怎樣，後來我才知道他對文革沒有半點感情，開
口就是造反比日本鬼子還要壞。我曾經當著他的麵問道：“究竟是毛主席打出來的江山
？還是你打出來的江山？”他對我說：“是千千萬萬的革命先烈打出來的江山。”這話
哄鬼，千千萬萬的先烈和你們有什麽關係。毛主席打江山的時候，他還不知道在哪兒。
我和他在中央開會的時候還公開吵過架。我說：“中國革命的經驗告訴我們，離開了毛
澤東思想的指引，任何事情都會失敗。”他對我說：“毛澤東思想的精髓是實事求是，
而不是從抽象的定義和條條出發。”唉！現在想起，我真是糊塗，人家是要全盤否定毛
主席的無產階級專政下的繼續革命的理論呢。我還悶在鼓裏和他爭論什麽定義。在處理
我和吳德等人的時候，胡耀邦和鄧小平就一再對我們說：“你們作為一名黨員，可以有
自己的意見，可以保留自己的觀點，但是必須服從黨的紀律，就象當年我們服從黨的紀
律一樣。如果背著組織搞陰謀，那就不是一個共產黨員，那就是要按黨紀國法來處理一
切問題。比如對四人幫的處理，就不是黨內矛盾的方法來處理，而是用刑法來處理。”
應該說這話對我們是有威懾作用的，華國鋒幻想在他讓步以後，鄧小平會讓他繼續當任
黨的主席，我給他打幾次電話，他都不接。他害怕人家說他在搞小動作，有意和我們拉
開距離。吳德就對我說：壞了！我們都讓英明領袖給出賣了，這個人可是個極端自私的
人。我還不相信，說：“你應該相信華主席是有辦法對待和處理這個事情的。”吳德說
：“屁，他有什麽經驗。這兩年盡是胡耀邦、鄧小平牽著他的鼻子走。他在左右開弓地
自打嘴巴，把人都丟盡了，他還要再說什麽？”我當時也問過汪東興，他說：“隻要留
得青山在，不怕沒材燒。華主席應該心中有數。”但是，沒幾天汪東興也沉不住氣了。
他也對我說：“看來華國鋒這個人靠不住，他把我們都甩出去，他自己也是保不住的呀
！”一天，華國鋒對我說：你去問問鄧小平，看他還要不要執行毛主席的革命路線？究
竟還要不要高舉毛澤東思想的偉大紅旗？毛主席的無產階級專政下的繼續革命的理論還
算不算數？有一次，在國務院開會完畢後，我要求和鄧小平談話，就在人民大會堂他的
臨時辦公室裏，我問了他那幾個問題，鄧小平聽了笑了笑，我看他笑得非常可怕，他對
我說：

你以為還是四人幫在台上的時候嗎？提的問題這樣可笑，簡直象三歲小孩那樣幼稚。在
中國共產黨的曆史上，我是最有資格講這種話的人。什麽是毛澤東思想？我最有發言權
。你才加入共產黨多久呢？永貴同誌，我希望你還是按照一個共產黨員的標準，首先檢
查一下自己吧。一聽這話我就頭發脹了！我對他說：你不要忘記你站出來時你的檢查，
你不要對黨中央耍兩麵派，你應該考慮一下，現在你應該走什麽路線的問題。鄧小平不
等我說完這些，就提上他的皮包走了。事情到這個地步，我簡直是沒有辦法了

*** 米國是萬惡之源，買辦是亡國之禍 ***

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