孟憲實，中國人民大學國學院副院長、副教授，從事隋唐史、敦煌吐魯番學研究。著有《敦煌百年》、《漢唐文化與高昌曆史》、《孟憲實講唐史——從玄武門之變到貞觀之治》、《唐高宗的真相》、《唐玄奘與曲文泰》等，電視劇《貞觀之治》的主要編劇。在央視《百家講壇》主講第一個關於唐朝的係列節目《玄武門之變》及《貞觀之治》、《唐高宗的真相》，成為2008年收視率最高的講座係列之一。
對國學感情發生立場性轉變
記：近兩三年，國內掀起了一股“國學熱”，一些老板及成功人士因熱衷於國學的知識學習，被指其“附庸風雅”，你認為是“國學熱”嗎？
孟：這不能算作熱，但確實比以前多了些熱度。
“國學熱”主要響應和推動的是社會勢力，包括社會力量辦學、老板們的追捧。在媒體上也重視這個問題，有以國學名義出版的書和講座，至少獲得人們很好的響應。現在的國學現象，基本表現為社會文化現象，沒能體現為精英文化的熱衷，還遠遠不夠，除了大學辦國學課程，像人大國學院太鳳毛麟角，算不上一個熱潮，最多有這麽點意思而已。
記：“國學熱”中對於丹講論語和李零寫《喪家狗》，為什麽民眾和學術界評價截然相反？
孟：於丹講論語，書賣得很好，李零寫孔子《喪家狗》，這兩本書獲得完全不同的評價。學術界認為，北大李零教授學術很紮實、解說有道理，反而於丹是解說有點亂，有點跑題；但是民眾普遍追崇於丹，反感李零，為什麽？因為兩人立場不一樣，不在學問高下，在研究傳統文化孔子上，這兩人根本不用判斷。
立場不同，於丹說孔子是一個溫暖的孔子，讓人好激動、溫暖、舒服，說到大家心裏去了。孔子是中國文化最重要的代表符號，跟具體的孔子的話哪句對不對無關，我們對這個符號重新有了感情，不知不覺發生的，如果沒有於丹現象，我們不會意識到中國人對傳統文化的感情已發生了立場性、根本性的轉變。
李零的學問絕對是一流學者，毫無疑問，但是他對孔子顯然表達了不應有的不恭敬，你怎麽能用喪家狗來說孔子呢？雖然是有出處，有根據。大家不滿意的不是他的學問，而是他的立場、看法。
曆史學是不能娛樂的
記：聽說你在《百家講壇》有一段時間真的不想講了，為什麽要當逃兵？
孟：我考慮到公共史學這塊，特別龐大、雜亂，良莠不齊，好東西太少，亂七八糟的東西太多，也沒什麽規範，零規則吧，我就希望給大家普及點真正的曆史，有曆史教育工作者的這個職業本能吧。
社會上確實有人閑了，要讀書，要了解真正的曆史了，有這種市場需求，學術界反應顯得滯後，《百家講壇》及在通俗史學方麵工作的人多數人不是曆史學家。《百家講壇》有很多技術性要求，這不讓講、那也不讓講，限製太多，當然他們有技術性考慮，我覺得特別折騰、費勁，就不願幹了，我是沒逃成的逃兵，逃成的一大群呀，絕大多數是逃掉的。
記：你會為了迎合電視觀眾的口味，在講座中加入一些通俗方式吸引觀眾嗎？曆史可不可以娛樂？
孟：用迎合這個詞不對，本來就是服務大眾的，他對知識的了解和你對這個問題的了解是不一樣的，如果你不用他能夠接受的方式來表達的話，他就接受不了，那你還在電視上講什麽？電視講座就是麵對大眾的，他們的專業知識設置是零，這樣就得用大眾聽得明白的語言來講解曆史，曆史本身是很通俗的，《資治通鑒》在當時多通俗呀。
曆史學是不能娛樂的，是嚴肅認真的科學考據，但曆史資料可否拿來娛樂，要看它有否娛樂價值，有的拿來做話劇、電視劇，讓大家一樂，《乾隆下江南》諸如此類，這不就娛樂了嘛。
曆史劇寫作有底線也有“密碼”
記：現在打開電視，曆史題材的古裝戲，正說、戲說、胡說的，讓人眼花繚亂。你和作家阿城是電視劇《貞觀之治》的編劇，對古裝戲有著更深刻的體悟，你怎麽處理戲劇演義與曆史真實的衝突？古裝戲有沒有寫作“密碼”？
孟：50年代郭沫若、老舍、曹禺都參加過討論，怎樣編曆史劇，曆史真實和藝術真實怎麽結合。編出來的曆史劇要符合曆史的真實和藝術的真實。曆史上不能找出嚴重的破綻，藝術上也不能太難看。雙真實完美結合，很理想，但做到很難，老一代編劇的既是曆史學家，又是劇作家，史料不缺的、史料很懂。
現在的編劇經常在史料上出問題、嚴重的大漏洞。現在主要是作者的問題。一是不把曆史真當回事，出現戲說、胡說、亂說，本身就不在乎曆史真不真實，公共史學中民眾的曆史教育還主要來自於電視劇、小說，弄不好就把錯誤的曆史告訴了觀眾，大家還信以為真。人大還有學生上課問我，金庸小說的那個人是不是真的？
很多人分不清楚曆史小說和曆史的區別，所以我們想做個真實的曆史劇，完全用曆史依據，但虛構的部分也不得不有，因為曆史記載不會麵麵俱到，有時就記載個梗概，唐太宗說什麽，哪說的，變成鏡頭，周圍都得有呀，這隻能虛構了，那兒擺個床、這兒擺個凳。唐太宗的戲太正，沒有反對派，唐太宗太強大，沒有敵人對手，這個戲就不好演，戲劇衝突沒法進行。所以我們覺得要改一改，想了些招，就違背了曆史，還是服從曆史，讓藝術受到委屈。
古裝戲很簡單，“密碼”就是陰謀加愛情。編《貞觀之治》時最開始設計一個戲，設一條副線，唐太宗跟一個女孩子的愛情故事，好看倒是挺熱鬧的，可是沒這事呀，就砍掉了。本來想誇大突厥的實力，邊防有壓力，但突厥不行呀，又不符合史實，隻好犧牲了，沒法戲說了。
記：古裝戲熱潮的背後有什麽更深層原因？四大名著不斷反複重拍，甚至《紅樓夢》重拍還要選秀，這樣做值不值？
孟：現在不熱了，廣電部下令限製播放，很多製作公司都停業了。這個不需要管得太多，不要追究細節，有個市場競爭不就完了嘛。100家公司來拍《紅樓夢》，拍去吧，你不怕投資損失你去拍吧，自然會形成市場規劃、市場分工。作為主管部門，廣電部給個法律的框框，大家不要過界。
記：這些年“國民讀史熱”和《百家講壇》主講人出書熱，造就了易中天、於丹等一批學者明星，電視成了學者明星化的秀場和名利場，你如何看待專業學者的明星化？
孟：如果說明星化就是脫離專業，從學者變成明星，原來是學者的本位，現在變成明星的本位，這才叫學者明星化。
在《百家講壇》播出的這個過程中，學者曝光度比較高，或者受到比較多的關注，其實主要原因是媒體，央視是最強大的媒體，誰在那常出鏡誰都會成為明星。中國學者有多少？成千上萬，現在才知道幾個人。在西方，學者在電視上為大眾講學術問題，這傳統很悠久，法英都有很好的電視講座，在中國還是新鮮事。於丹沒有明星化吧，她還在北師大講課嘛，本職工作還是教師嘛，沒有因此變成明星嘛。
放棄了學者去當演員，那才叫明星化。
記：你曾說過《百家講壇》裏的主講人沒有一流的學者，包括你自己在內，現在還是這樣的看法嗎？
孟：我說這話得罪了很多人，很多人明裏暗裏衝著我發火，其實這也是事實。
我不是說所有上《百家講壇》的人都不是一流學者，原來《百家講壇》是一人一講的，都是請最有研究的人來講解某個問題的，那時差不多都是一流學者，像楊振寧、葉嘉瑩、周汝昌。我說的是特指《百家講壇》火了以後，特別出名的這些人。他們其實都不是這個行當的一流專家甚至連這個行當專家都算不上，也得具體說，比如閻崇年研究清史，但有的人講內容和他平時研究沒關係。最重要的是，在學術領域研究的和講的這段，你在這個領域有沒有貢獻，比如說寫沒寫過學術論文，論文要有新觀點、新看法、新證據，你沒貢獻，那你就不是最好的學者。我說他不是一個學者已經很客氣了。
在很多人的印象中，曆史是同故紙堆打交道。曆史學家皓首窮經，在外人看來相當枯燥無味。但在孟憲實看來，研究曆史不枯燥、很幸福，講曆史也未必一本正經。7月4日淩晨5時他從北京的家裏起床，趕飛機來漢，中午11時抵酒店，來不及休息就接受記者專訪。一個半小時的閑聊中，他絲毫沒有倦意，侃侃而談，工作人員催促他吃午飯，他擺手說不忙，繼續暢談，原定午休時間也取消了。難怪在朋友、學生眼裏，他是一個厚道、有學問的人，也是一個時尚、有趣的人。比如，他也“跟風”。2008年奧運會是一個熱點。他在博客裏就寫過一篇《我的奧運開幕式》。外表文質彬彬的孟憲實，確實給人很溫和與循循善誘的大師風範，但骨子裏倒有些硬氣和對傳統文化在當下命運的憂思。人到中年的他，一大片白發蒼蒼在黑頭上特別醒目，他戲言老了！
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