六四人物話當年：封從德回顧六四事件（附照片）

六四人物話當年：封從德回顧六四事件（附照片）
發布者 guzheng 在 09-06-04 05:23



紀念1989年的天安門民主運動和六.四事件二十周年，自由亞洲電台邀請當年的天安門民主運動參與者，講述他們的親身經曆。在今天的《六.四人物話當年》節目裏，本台記者林坪采訪了89年學生領袖之一封從德，回顧他在六.四事件前後的親身經曆，以及過去20年中國的民主進程。


圖片：封從德（本人提供）

封從德1989年在北京大學遙感所讀研究生，學生運動中任北大學生自治會籌委會常委、北高聯（北京高校自治聯合會）主席、天安門廣場指揮部副總指揮。封從德回憶說，6月3號晚上，十點半過後，廣場指揮部得到報告說，西長安街有人被開槍打死，

“當時我記得第一例被打死的好像是北師大的一個女生，然後陸續到淩晨1、2點鍾槍聲變得很大。但天安門廣場那天晚上是暴風雨的中心點，所以天安門廣場本身相對還是比較平靜一些。從後來看到的資料，主要的屠殺是晚上十點以後，從西長安街一路是最慘烈的，當然還有好幾條路，軍隊殺入到北京市中心、天安門廣場的路，大概有5條路，但是最慘烈大概就是在西長安街。那天晚上，我就開始準備轉移財務部，那是唯一一次真正把財務部撤離廣場，因為當時看到人死了，很危險。然後我把廣播站搬到紀念碑上。之後，大家一直在辯論到底是堅持還是撤。尤其是那四個絕食的知識分子，他們得到紹江同學的消息，紹江滿身是血，從西長安街跑回說，西長安街殺人殺得很厲害，廣場上的同學應該撤。這樣他們開始到紀念碑三層的廣播站來勸同學應該撤。淩晨四點的時候，廣場上的燈全部黑了，後來有人分析說，這個可能是中共戒嚴部隊行動的一個信號，燈黑了半個小時，4點半才重新打開。”

封從德回憶說，當時，侯德健跑來問他，可不可以去跟戒嚴部隊談判，讓大家和平的撤離。

“我說，你可以代表你們個人去談判，但是不能代表指揮部，因為指揮部並沒有權力去宣布撤還是不撤，這個權力應該是在場的所有同學的，所以等候德健過了十幾分鍾回來說，戒嚴部隊同意，我們可以從東南角天亮之前，當時其實說的是7點，天亮之前我們和平的撤出去就保證沒事。這個時候，在廣播站的辯論就很激烈了，我看這種情況，軍心已經動搖，我就在廣播站裏麵主持了一個口頭的表決，就讓大家喊，要撤的喊撤離，要留的喊堅守，這樣喊出來的聲音，我的感覺一樣大聲，後來還拿到一盤當時的錄音帶，聲音也一樣大，但是我自己判斷了一下，應該是想撤的人多，因為想撤的人不那麽理直氣壯，喊堅守的一定喊的聲音很高，因為情緒高昂，如果聲音一樣大，肯定是喊撤的人多。另外，即使是一半一半，軍隊動手，有一半開始跑的話，其實人流會帶著大家，弄得很混亂，說不定會有自己踩死自己同學的情況出現。我也很不希望這種情況出現，因為中共會有攝像機，做宣傳說，我們沒殺人，是學生自己把自己踩死。第三個判斷，這幾千個學生，應該是中國以後民主化的火種，他們從全國各地來，應該保留著個火種。所以這三個判斷加到一起，我當時很快的就宣布撤。”

封從德說，6月4號淩晨4點50分左右，學生們開始從天安門廣場東南口撤離，

“繞過前門，回到長安街上，因為要穿過長安街才能回到海澱高校區。經過六部口的時候，坦克就衝了上來，當時有3、4輛坦克，就碾死了11個同學，還有很多受傷的。六部口的坦克碾死學生可能是89年最慘烈的一個場景，雖然死亡的人數不是最多，最多還是在之前的西長安街、木樨地、軍事博物館那些地方。此外，在五棵鬆也有零星的坦克壓人。”

封從德說，6月4號深夜他和柴玲乘火車離開北京，

“其實我們撤回到北大已經是中午了，我趕緊把指揮部解散了，把外地同學找北大籌委會去安頓好，然後我們自己就不知道怎麽辦了。那天下午下了很大的雨，雨過天晴過後，我們還在校園裏瞎轉，碰到北大籌委會的常勁和另一個同學，他們看見我們嚇了一跳，說‘你們現在怎麽還不走，李鵬有一個40個人的黑名單，名單上的人戒嚴部隊正在抓，如果拒捕就可以就地處決’所以他們趕緊又給了我們好幾千塊錢，還給我們兩輛自行車。我們就騎著車，最後穿過長安街，到了北京站。當時長安街上有坦克巡邏，不時開槍，我們等了很久才穿過長安街。”

封從德說，在逃亡過程中，他和柴玲切斷了跟家人、朋友的一切聯係，隨機搭乘交通工具，去往隨機的地點，其間得到一群練功人士的幫助，90年4月經香港抵達法國，並於同年夏天到美國參加紀念六.四一周年的活動。封從德曾在89年5月收到美國波士頓大學遙感所5年博士全額獎學金通知書，此次赴美，他重獲波士頓大學的獎學金，但他在逃亡過程中感悟傳統文化的價值，同時又想有更多時間寫關於89學運的備忘錄，於是選擇回到法國，棄理從文研究宗教，並與柴玲離婚。回首往事，封從德說，

“我們是90年底公開宣布分手的，當時在報上登了一個聲明。其實柴玲在89年是對官方不妥協的抗爭的精神的一種代表，所以她會比較受到這麽多同學的擁戴。89年運動後期，一直到了海外，我都是比較反對這種明星政治的，因為偏離了它的本色，因為它是一個自發的，大規模的草根的運動，不是幾個人在媒體上弄出來的運動，所以到了海外之後，因為柴玲她當時也被提名為諾貝爾和平獎候選人，所以她自己覺得她有很大的責任，要扮演，用她自己的話說‘穿上了紅舞鞋，必須在這個舞台上旋轉下去’。我自己當時覺得，沒有必要，而且你本來5分，現在大家把你捧成10分，之後會把你降成0分，現在基本上是這樣的情況。大部分人現在又反過來，在89年的時候，會把她叫成是民主女神，當時我就覺得那是沒必要的拔高的形象，但是現在又把她給妖魔化了，說她故意製造流血、自己逃跑、自己求生、流別人的血。這些在我看來，都是很荒唐的，都不是本來的麵目。大家就是在一起做事情，很普通，但是媒體給出的印象要麽誇張的不得了，要麽貶低的不得了，我覺得這些都是偏離它的本色。”

封從德說，他對柴玲控告《天安門》的製作公司侵犯其個人及公司權益表示支持，因為該影片把柴玲對記者的兩次不同采訪的錄像，進行剪接，給人們一種印象：柴玲知道要流血，另一方麵卻準備逃跑。封從德說，當時的實際情況是，有軍人跟學生接觸說他們準備武裝起義，柴玲也打算南下發動聯省自治。封從德認為天安門學生運動是民主啟蒙，並不是要推翻政府，“南下計劃”偏離了非暴力的主流，是很危險的事情，弄不好會變成叛國罪，就勸阻柴玲不要南下，柴玲於是留在廣場，直到六.四。封從德認為，有關柴玲回中國做生意的傳言是虛假的，是中國官方把偽造的過境記錄傳給媒體，故意抹黑柴玲，因為他曾在有報道說柴玲正在國內的時候，打電話到波士頓，柴玲接了電話，人還在美國，而去年柴玲在給他的電郵中也表示自己從沒回過中國。

封從德在法國曾研究伊斯蘭教、錫克教、佛教、道教、儒教，於2003年獲得法國高等研究院宗教科學博士學位，2005年到美國紐約“中國人權”工作，2008年辭職，現在舊金山灣區從事網絡數據庫工作。今年5月，封從德的新書《六四日記-廣場上的共和國》在香港出版，此前他曾出版《回顧與反思》、《天安門之爭》，並從2001年開始建立“六四檔案”網站。

回顧六.四，封從德認為，89年的學運組織缺乏理論、知識和實踐的準備，缺乏經驗，他寫書、辦網站，是想把前麵的經驗傳給後麵的人。

“因為當時我們就是缺乏經驗，比如說，最重要的一個動作，絕食這個動作，當時的情緒，肯定大家是想要去絕食的，絕食本身並沒有錯，但是絕食不是像外界以為的是學生組織來組織的絕食，而是一些個人去發動的。這樣就形成了當時這個運動的第一次最大的分裂，就是一些（人）他們很喜歡把自己搞成明星、領袖的樣子，但是他們在學運組織裏麵並沒有什麽職務，並不是受到學運組織支持的，他們自己去亂搞一通。這種絕食上了天安門廣場過後，很難收下來，因為它後麵會發生連鎖的分裂。後麵的其他的一些個人，成立指揮部也好，還是做別的也好，又把這些絕食發起人推翻，後來廣場就會形成組織性的混亂。在我看來，89年處理得最不好的就是，絕食這個過程，學生的組織沒有能力去把它阻止，或者把它組織的更好，就是搞起來，也是應該學生組織來運作，這樣可以去天安門，也可以撤離天安門，如果是個人在亂來，誰都可以亂來，就變成了根本沒辦法撤下來。”

封從德認為，中國民間沒有遺忘六.四，隻是不敢談，沒有地方談，人們依然渴望了解真相，

“像六四檔案這個網站，大部分還是從國內，繞過封鎖跑上來看，每年有好幾百萬人（瀏覽），大部分也應該是年輕人。所以，實際上大家是非常想知道曆史真相的，誰都不願意受騙，或者聽到周圍的人悄悄談論兩句六.四，又嘎然而止，覺得很神秘，所以很多年輕人想跑到六.四網站上來看。有時候他們之前得到的官方教育，印象完全是反過來的，比如有的剛出來留學的學生，20多歲，給我寫電郵說，你們89年的學生為什麽要殺解放軍？我說，我這有個網站，5000多張照片，上萬篇文章，你慢慢看。過了1個月，他又回了一個電郵，情緒比較激動，罵起來，說為什麽我被騙了20年。所以人們都是不願受騙的。”

封從德認為，89年的天安門運動實際上是一場大規模的自發的草根運動，但是遺憾的是，在運動後期，透過媒體，逐漸變成了明星的運動，到了海外，更成了領袖的運動。封從德認為，89年的運動不僅是民主運動，更是人們爭取人格尊嚴、尋求社會公正的運動，這種基本精神並沒有在國內被淡忘，反而通過各種維權運動，在今天的中國紮根更深。

六.四以來，中國官方加強了對思想、言論和政治領域的控製。談到在中國實行民主的希望，封從德說，

“這種要求公正，希望民族恢複一種希望，希望社會恢複公益，這是植根在所有人心裏的，就像小草，上麵壓一塊石頭，甚至蓋了很多牛糞，但最終它會鑽出來見陽光的，因為這是它的天性。89年是這樣，之前的五七、後麵的、地下教會、維權也好，都是同樣的，人性裏麵要求人格尊嚴、要求社會公益這根本是誰也擋不住的。我當然不會相信，中共會再撐二十年，具體是什麽形態，我覺得很可能是偶然的，就像89年，胡耀邦一死，引發這麽大幾千萬人參與的一場運動。89年我們並沒想推翻政府，但現在老百姓對政府對貪官都是恨之入骨的，所以，如果再有什麽機會引發社會普遍的不滿，整體的社會運動，很可能統治的方式就必須改變，不然，軍方、宗教的、或者財團的係統可能都會來造反。”

封從德認為，中國未來的政治轉型存在三種可能：好一點的模式是，中共學台灣蔣經國，主動開放黨禁、報禁，社會付出的代價小一些，執政黨自己也可以繼續參與公平的競爭；其次是像蘇聯、東歐，要經過一段時間的社會震蕩；比較糟糕的是南美、蘇丹的模式，如果中國民間社會的力量不夠大，軍人獨裁的危險還是存在的。封從德認為，中國目前的經濟發展、公民社會和互聯網的發展，都是好事情，因為這些會加強民間力量的連接和公民社會的組織能力，民間力量越大，抗拒新的獨裁的能力會越強。

以上是自由亞洲電台記者林坪的報道。

附錄：

封從徳《六四日記—廣場上的共和國》在香港出版

用了20年的時間，記錄下89民運50天的曆史，封從徳的著作《六四日記—廣場上的共和國》近日在香港出版，他日前在美國舊金山舉行新書發表會。自由亞洲電台特約記者CK的報道

封從徳89民運期間，任北京大學學生自治會籌委會常委，北京高校學生自治聯合會主席，絕食和天安門廣場指揮部副總指揮。六四屠殺的槍聲一響，遭中國政府通緝的21名學生領袖之一封從徳，便開始了逃亡和流亡的生活。從那時起，他就決心完整記錄89民運的曆史，在六四屠殺20周年紀念日到來之際，他的願望終於實現。

封從徳在舊金山中國城舉行的《六四日記》新書發表會上表示：這本書是他對89民運的記憶，他說：“這個記憶在這本書裏原封不動，包括我當時的感受，都是原封不動的。這在曆史研究上很重要，20年後的記憶，和20年前的記憶，是有不同價值的。”

封從徳說，這本書也包括他對89民運精神的理解：“那些人，他們冒著生命的危險，甚至獻出生命，他們是為了什麽？一定是有一個更高的價值的感召，他們才能把生命或者是前程放到一邊，置之不顧。在我看來，89民運有一個基本精神，就是舍生取義。”

封從徳流亡海外後，還做了一件非常重要的工作，就是建立網上《六四檔案》。封從徳相信，今後會有更多的人研究89民運，中共掩蓋89民運和六四屠殺的真相，完全是徒勞的，他說：“好在89年有2千名記者到了天安門廣場，89民運是記錄得最完整的一場運動。它有這麽多照片，我的《六四檔案》公布了5千張，我手上還有1萬張，我沒有來得及整理它。最近我又搜集到4千多個錄像。更不用說文字資料，我有2萬多篇。”

美國普林斯頓大學榮譽教授、著名中國曆史學家餘英時，流亡美國的中國著名政治學家嚴家祺，89民運學生領袖熊焱等，為這本578頁的《六四日記》作序。餘英時在序言中寫道：“中國文學批評史上有一句名言：‘驚心動魄，一字千金’，這部《日記》完全印證了這八個字。”

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• 真的窮得隻剩下“錢”　了？ -panyca- ♀ (0 bytes) () 06/04/2009 postreply 12:27:13