從六四看自由與秩序 ZT

來源: 齊達內34 2009-06-01 14:29:43 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2565 bytes)
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還有一種更精巧的辯護之詞。辯護者們說,道德底線確實無可置疑,但人類的處境是如此複雜,有時,我們不是在善與惡之間作選擇,而是在小惡與大惡之間作選擇。六四殺人固然是惡,但那是為了避免天下大亂這個更大的惡,因此情有可原。

抽象地講,上述觀點不是沒有道理,但用來替六四辯護則大謬不然。我們知道,八九民運隻是爭取最基本的表達意見的自由,並始終采取和平的方式。如果連這樣一種抗爭也應該血腥鎮壓,那麽,古今中外的曆史上還有哪一場抗爭不應該鎮壓呢?

有人說,再壞的政府也勝過無政府。這等於說再壞的政府也不應該反對。好政府倒是可以反對的,因為好政府同意把和平反對納入體製之內,納入正當的秩序之中,因此反對好政府沒有社會脫序的危險,越是壞政府才越是反對不得。這是何等荒唐的邏輯。不錯,確有個別共產國家在結束一黨專政後,社會陷入動亂。但是,需要指出的是,在很大程度上,那裏發生動亂的根由正是先前的專製勢力。這一點在前南斯拉夫表現得很明顯。再說,社會在步入民主時遭遇困難,這決不證明先前的反專製是錯誤的,是不應該的。

迄今為止,這些國家沒有一個願意走回頭路,更沒有一個願意選擇六四。

你或許會說,八九民運雖然不是動亂,但任其發展下去中國非亂不可。我且不說你這個"非亂不可"的假設缺乏根據,退一步講,就算"任其發展下去"會導致動亂,那麽,到那時再製止便是,也隻能到那時才製止,並且,也隻能製止到那個程度。好比賽球,你不能說某人可能要犯規就預先罰他下場,你隻能在他實際犯規之後才去罰他,而且隻能根據事先宣布的明確規定,犯到什麽程度罰到什麽程度。

既然民運並未變成暴亂,所謂"平暴"就毫無道理。六四鎮壓說是執行戒嚴令,為什麽對宣布戒嚴令之外的地區也大肆鎮壓?為什麽對那些並沒有直接違反戒嚴令的異議人士也大肆鎮壓?為什麽對那些與戒嚴令無關的和平表達異議的行為也大肆鎮壓?清場的本意無非是強行將人們逐出有關的現場,誰規定過宣布過可以開槍槍殺人?

難道不正是當局自己事前還幾次三番地宣布軍隊不是用來對付學生對付老百姓的嗎?象這樣的卑劣殘忍,舉不勝舉。凡此種種,都表明六四事件和其他那些稍有人性的政府平息街頭群眾運動的事件決然不同。

這裏,我尤其要強調言論自由的意義。如果一個社會有言論自由,人民可以公開地表達不同政見對政府實行輿論的監督,有人要采取更強烈的抗爭方式,造成大規模的街頭運動,並實行法律邊緣策略,對社會秩序構成一定威脅,政府感覺緊張,做出過度反應,甚至發生某種流血衝突,但不論事前事後,言論自由均未遭受侵害,那麽,政府的行為尚可望得到最起碼的辯護。

反觀中國的六四,事件之前就沒有言論自由,事件之後更沒有言論自由,因此,中共當局的所作所為就無論如何都不能被看做是維護必要的社會秩序,其動機、其效果都隻是維護那個赤裸裸的野蠻專製。倘若這樣的行為可以辯解,天下還有什麽暴政不能原諒?假如你硬要說,為了社會穩定,必須犧牲言論自由。這就使人想起奧威爾(<一九八四年>一書作者)講過的一句挖苦話:"要結束戰爭,最快當的辦法是投降。"誰說不是呢。

所有跟帖: 

民主國家不鎮壓針對推翻政府的遊行嗎?70年代老民主就鎮壓過 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:16:24

重讀最後兩段。老民主鎮壓後言論仍自由,64是為了禁言而屠殺 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (170 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:28:32

既然都是鎮壓那麽本質上就沒什麽區別了,都把槍口對準人民是吧? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:30:39

64後言論一樣有自由啊,要不今天您在美國能知道鄧玉嬌事件?不對嗎? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:32:02

國內那個網站上能談論六四?中國為什麽封鎖國外六四的網站和圖片 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (76 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:43:16

奧巴馬下令不準媒體炒作美軍虐俘,一樣的,老民主不也在這麽搞嗎? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:46:57

89年沒上幼兒園居然說自己有美國綠卡和穩定工作,謊言還有多少? -幹花月- 給 幹花月 發送悄悄話 (60 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:28:10

您沒年輕過?再說我總比你們手拿外國護照還聲稱憂國憂民的高尚的多 嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:32:52

又開始造謠了不是?那你是不是想要綠卡又沒本事找到工作罷了 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:49:23

太偏激了您,這都什麽跟什麽呀,這年頭還有為生活犯愁的嗎?嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:56:59

你的ID太多了吧,否則怎麽鬧啊 -幹花月- 給 幹花月 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:46:20

她那個ID老罵人被封了估計嗬嗬,誰讓她一直罵人來著 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:08:34

我在中國活的很好幹嗎要移民?您以為還是您那個時代呢?這才叫好笑嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:36:35

你父母不是教育你熱愛黨嗎?你父母幹什麽的?你怎麽出來的 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:45:24

我怎麽出來跟您有什麽直接關係嗎?我好像從沒問過您背景吧? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:48:48

既然那麽熱愛共黨就早點回去受黨領導吧,美國也不是共黨專政 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:52:33

嗬嗬,這是我的自由,輪不到您來決定,保持平常心阿姨 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:54:16

一邊歌頌黨一邊留在美國,從國內撈好處在國外享用 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:31:40

熱愛祖國為咱們的偉大曆史驕傲,不盲目崇洋媚外,我媽一直這麽教育我的 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:53:14

主要是咱倆太厲害了所以老挨罵,這些阿姨不厚道,太極端了 嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:39:37

我出國6年,常回國探親,出差。 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:45:10

自己跟著去起哄的估計,嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:49:40

當然,而且生長在北京,以前一直住在某大院裏 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:12:57

她不知道“一將功成萬骨枯”這句話什麽意思 嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:19:30

王丹當年不是在高呼打倒政府李鵬下台嗎?難道不是事實? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:48:00

李鵬下台是全國人民和海外華人的共識,所有遊行都看得到 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:55:13

你那共識是你自己說的吧?好笑 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:59:10

你所謂的共識是王丹跟柴玲倆人達成的嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:01:42

google下六四,有的是遊行國內和海外圖片,別整天坐在自己的臆想裏麵 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:17:30

全世界都遊行抗議美軍入侵伊拉克呢,美軍為什麽不撤?抗議達賴的也不少說明什麽呢? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:22:02

你搞搞清楚啊 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (126 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:55:48

高呼打倒政府呢? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:57:59

誰讓共產黨一直一黨執政呢 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (81 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:05:09

愛國跟愛黨是兩個概念我早知道,專政我沒覺得有什麽問題 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:11:38

能解決溫飽,經濟持續高速增長,我實在找不出推翻專製的理由 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:14:26

你詞都用錯了 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (21 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:20:24

推翻政府理解不了嗎?王丹高呼打倒政府跟推翻是一個概念阿姨! -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:23:08

王丹是什麽時候高呼打倒政府?是什麽樣的情況下?你根本沒見過89遊行 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:24:44

您去考古看看,這裏你們的同誌都承認王丹在天安門高呼過打倒政府的口號 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:27:29

什麽時間,什麽情況,有多少人響應?政府是隻鎮壓了王丹嗎? -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:29:23

那是個團體阿姨!!這麽說吧,盟軍當年是隻針對希特勒嗎? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:34:22

看來你把希特勒和李鄧化為同等人物,很貼切,看來人民是正義的 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:44:27

您理解能力有問題阿姨,例子跟事實能劃等號嗎? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:47:25

你再搞搞清楚 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (82 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:55:54

有什麽不同?既然想推翻政府當然都是敵人,都是對敵人為什麽不能比較? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:00:45

你既然連有什麽不同都不知道 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (24 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:04:33

回去再多看看書再來跟我論戰,目前您的能力還說服不了我嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:13:22

-幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (34 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:17:22

一看你就沒經曆過89和64,隻會信口捏造 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:10:58

拜托阿姨,89年我還沒上幼兒園呢,至於是不是捏造您去問問您的同事去 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:13:01

你還有幾句是真話?你不是說有美國綠卡嗎?這麽反美要綠卡坐什麽 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (96 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:23:10

您太健忘了阿姨,我說過沒綠卡,也從沒想過要去刻意追求綠卡 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:28:42

紫藤花月,你太健忘了,你這麽憎恨美國,應該對美國綠卡深惡痛絕 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (203 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:38:43

我從沒說我恨美國,我隻是看不慣那些盲目崇洋媚外那些人,可能包括您 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:41:05

你不是整天舉著美國的反例嗎?你的做派應該經曆過文革 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:43:21

我隻是用美國的例子提醒您,這個世界根本沒有哪個製度是完美的 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:44:59

您這種民主方式非常極端,看來您學的不夠徹底呀,罵人也沒什麽水平 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:02:29

什麽叫“盲目“? -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (118 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:02:11

首先您隻能代表您自己,再說海歸也不少,沒你們中國照樣高速發展 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:04:28

好像還是留下的多 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (94 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:12:48

人的取向不同,印尼暴亂被殺那些人也都是移民,而且那也是民主政權 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:18:00

美軍建立集中營統一管製日僑也是例子,別覺得移民了就是社會主流 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:19:37

所以人家也可以“盲目”崇拜美國呀 -幫朋友問問- 給 幫朋友問問 發送悄悄話 (16 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:21:54

咱們是討論而已,您千萬別跟現實生活聯係起來,走好 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:27:39

我沒覺得人家憎恨美國,倒覺得您比較憎恨中國,不是嗎? -qujohn88- 給 qujohn88 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:32:05

我認識一個鬥士據說當年是專門幫流氓遞磚頭的,這位阿姨咱不知道嘿嘿 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:17:02

老民主有針對推翻政府的遊行被批準的嗎?你也搞搞清楚吧 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:03:22

沒見過前幾年美國那麽多要布什下台的遊行? -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:11:56

針對布什跟針對政府是兩回事阿姨,拜托搞清楚再說話 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:15:22

李鵬下台,就是推翻政府?老鄧退休,就是推翻政府? -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (16 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:19:37

關鍵是他高呼打倒政府!!阿姨!這下明白了? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:24:09

你讀書這水平,哪裏都難混下去,去學習六四史料和時間事件順序,搞清楚了 -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:40:44

您以為誰都像您一樣混日子呢,偶學習成績怎樣跟您更無關了 嗬嗬 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:42:32

黨內,軍內多少人反對鄧的做法,為什麽?搞清楚襲擊的順序和事實, -齊達內34- 給 齊達內34 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:56:43

有多少人?這些數據有什麽依據?還不是你們嘴巴一張自己說的 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 16:00:20

更有意思的是,有些人(包括李敖)總說,當年美國政府也動 -京華人- 給 京華人 發送悄悄話 (108 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:23:36

你們不是一直在用西方為標尺衡量中共嗎?那麽我們就用西方例子回擊你們,很正常 -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 15:27:43

動物不如人高等吧?可誰也沒否定動物某些能力超過人類吧?這樣說理解嗎? -紫藤花鄸- 給 紫藤花鄸 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:06:54

你說什麽呢,美國沒資格說別國的。 -qujohn88- 給 qujohn88 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:38:09

您根本沒明白李敖的意思,他意思是說老美根本沒資格談論什麽民主 -qujohn88- 給 qujohn88 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:35:19

我不讚同摟住的觀點 -qujohn88- 給 qujohn88 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/01/2009 postreply 17:35:49

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