以前殺了人,不能說發了 達,就可以不認罪

來源: 明報 2009-05-30 20:19:59 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6807 bytes)
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因為六4 事件,一班學生的生命軌36857;改變了,本來是黃毛小子、埋首學業的年輕人,為了反貪汙、反特權、反官倒,為了國家變得更美好,有人獻出生命;有人要坐牢、流亡,至今有家歸不得。在香港,也有人為了聲援學運,起來組織支聯會 ,結果本是彰顯名譽地位的基本法 起草委員會委員職銜不要了,最後連回鄉的權利也被剝奪。盡管代價沉重,但他們無怨無悔。今年是六4.20周年,支聯會主席司徒華 和學運領袖王丹 回答了20條問題,總結這場20年前的運動。

01)20年前的民運,哪幕最令你難忘?

最難忘是5月20日,因為時任國務院總理李鵬宣布北京 戒嚴,香港人約定在維園 集合遊行至新華社 。那天卻掛起8號風球,橫風橫雨,但我們還是按原定計劃下午3時在維園集合。當日上午不斷有人打電話來問我是否舉行遊行,甚至有人覺得8號風球仍舉辦遊行有危險。我在家裏看電視,很多觀眾打去表達意見,對戒嚴表示憤怒。看了觀眾的反應後,我決定如期舉辦遊行,8號、10號風球都要去!當日人數有4至5萬人,這是我們估計不到的。

02)北京鎮壓學生是否始料不及的事情?

不單止我,幾乎所有人都不會預計北京政府出動坦克及機關槍鎮壓學生。6月3日整晚沒睡,一直看電視,很悲哀。翌日6月4日,按原定在跑馬地集合舉行「黑色聲討大會」。雖然下午才開始,但我上午11時已到跑馬地馬場,見到很多人,大家都很悲哀,有人抱頭痛哭。因為整晚沒睡,我在台上話未說完就暈倒,其他人扶我入後台休息。李柱銘 找我,問我停止《基本法》草委工作好不好,我回應他∶「你幫我一並去說。」

03)如何理解當時為什麽會有鎮壓?

自1979年起,前中共領導人鄧小平 宣布改革開放以來,國內不斷冒起自由化、民主化的力量,但不斷受到打壓。例如前中共中央總書記胡耀邦,1986年不肯向安徽省合肥科技大學 發起學潮的學生施行鎮壓,所以被拉下台。中共要藉鎮壓六四打壓整個國內冒起的民主運動。對共產黨一黨專政國家,以前未是最了解,透過六四對他們更了解∶

一、他們要擁有絕對的權力,不容任何挑戰,否則格殺勿論。

二、黨內鬥爭很殘酷,但想不到對人民都這樣殘酷。六四時傳出前領導人鄧小平講過「殺20萬人,保20年穩定」,根本是視人命如草芥。

三、中共喜歡「講大話」,以前理解不深,六四後理解深了。《人民日報 》4.26社論指學生運動是有領導的反革命動亂,有預謀、「黑手」。他們拘捕了這麽多人、審問了這麽多人,但都沒有找到證據。當時鎮壓以這樣的藉口,到今天還要遮掩這些事實不讓人知道。

04)曾與逃亡的民運人士見麵嗎?還記得他/她對你說過什麽?

隻見過著名畫家高爾泰及作家鄭義,因為他們申請去外國,在港逗留的時間比較長,住了一至兩年。其實我很少接觸民運人士,前年到美加時在洛杉磯 與當地民運人士吃過飯,很少談及以前的事。我們做支聯會的工作,他們做海外工作。

05)20年後回看,最大的遺憾是什麽?

沒有遺憾,從來做事不會後悔,向來做事,事前詳細考慮,無悔無憾。

06)沒有回鄉證,有思鄉嗎?

沒有思鄉,故鄉沒什麽親人。但這不是想不想回鄉的問題,而是權利的問題。我是中國公民,為何剝奪我的權利?因為是《基本法》草委,曾返內地13次,但六四後,回鄉證到期申請續領,中旅社不再發給我。向中旅社查詢原因,他們回應不知道。

07)對於流亡海外的民運人士,有沒有信心他們能回中國和家人團聚?

總會有一天可以平反六四,那時他們就可以回國。六4一定會平反,因為民主是曆史潮流,順之則昌,逆之則亡,全球最終都實現民主。

08)如何看中國現時民主狀20917;?

中國民主六四後不單停滯不前,而且還倒退。網上寫文章也被禁止、檢控、拘捕,調查四川 地震死難學生人數也被控涉嫌顛覆國家。對中國來說,民主可能還遙遠,因為中共十分頑強。專政國家餘下中國、北韓 、越南 和古巴幾個國家中,中共最強大。不過內地冒起民間四大力量,包括維權事件、資訊網絡、宗教活動及環保運動。雖然封了新聞,但網絡封鎖不了,集結民間力量,可以推動社會進步。

09)你在香港生活,你認為香港的民主,跟你想像中的民主有分別嗎?

假如中國民主不進步,香港很難有進步。對本港的民主不樂觀,曹二寶的「第二支管治隊伍」、黎桂康的「十點協議」、保釣被阻出海事件等,可見香港的管治不斷受到幹預。幸好的是2003年七一大遊行令《基本法》23條立法擱置,如果通過立法,香港的人權將會是大倒退。看看澳門 ,通過(《23條》)立法後,限製港人入境,特首選委會等額選舉。現在中共把澳門作為示範,做給香港看。

10)六四經過20年,市民的熱情有沒有減卻?

事隔這麽久,市民熱情始終有些倒退,但今年有些不同。我每年都有六四演講,可能今年是六四事件20周年,應邀到學校演講及媒體訪問特別多。支聯會本月初舉辦研討會講六四真相及起因,有百多人參加。今年多了人關心六四,例如你見到市民對特首曾蔭權 六四言論的反應就可得知。

11)一直有說法指香港或海外的民運組織,背後有美國 和台灣 支持,你有何回應?

荒謬!1989年北京學生是有外國勢力支持的說法,連民建聯 的議員亦是這樣說,但你看因六四被捕的人那麽多,審了那麽多人,沒有一個個案有證據顯示他們與外國勢力有關。中共要打擊人就指別人與外國勢力勾結,他們從沒說過支聯會與外國勢力勾結,因為我們財政很公開,活動透明,活動亦是市民自願參加。

12)你沒法回中國已20年,見到有內地留學生批評民運人士不認識「新中國」,這段日子,你是如何認識「新中國」的?

我比曾蔭權了解得多,我一向有訂閱內地13種雜?,很留意內地新聞。不是要到內地才了解,很多事不回去亦知道,例如要知道四川樓房是否有豆腐渣工程,不需要自己親自驗,官方公布約死5000名學生,學校倒塌了7000所,即是一間倒塌學校死的學生少於1個,這有沒有可能?

13)看見中國崛起,成為了經濟大國,你有沒有感到自豪?

經濟有發展不等於可以不分是非。以前殺了人,不能說今日發了達,就可以不認罪。我反而覺得六四阻礙了經濟發展,六4後經濟改革停頓了2年,如果中共當時接納了學生改革意見,實施民主化,今日的經濟一定發展得更好,亦不會出現道德敗壞、無官不貪、維權事件無日無之的現象。

14)內地年輕一代對六4曆史的空白,你認為會否阻礙他們對民主的追求?

教育很重要,內地的維權事件可令他們看到民主的重要。

15)對你個人而言,六4已成曆史了嗎?抑或還在進行中?

希望事實不會被抹煞,總要把事件弄清楚,辨別是非,還曆史一個公道。台灣的「二二八」事件,50年後都可以平反,50年比現在已過的20年還要長。

16)如果六四沒有屠城,而是學生能夠與中共對話,你認為這樣結果和中國後來的發展會有何不同?

學運中,有幾段時間學生運動稍為平靜下來,但卻被人刺激,事件是有人故意刺激製造藉口施行鎮壓。首先,4.26社論若不是這樣定性,學生是不會這樣激動;第二,5月19日宣布戒嚴,令民眾「火上添油」,再看前中共總書記趙紫陽在《改革曆程》中的說法,更看到有人挑動學生藉以施行鎮壓。

17)你會用「失敗」來形容六四嗎?如果有人說,當年學生采取對抗式的方法,導致中國往後民主發展停滯不前,你如何回應?

是失敗的,當時學生運動是自發的、沒組織、沒領導的民主運動,學生沒有運動經驗。這並非是否令到民主發展停滯不前的問題,而是學生不理解中共的殘酷,他們不應大規模的聚在一起,給一網打盡。

18)在香港生活,內地方麵有沒有對你作出幹預?

沒有幹預,因為他們知道沒用,他們知道遊說不到你,就不會再找你,他們可能還怕我把他們所做的說出來。不過,前特首董建華 兩次叫過我不要搞六四(活動),要放下包袱。他再約我見麵,我拒絕了他。

19)對於有昔日戰友淡出,你有何感想?

沒有心灰,世事從來是這樣,「大江東去,浪淘盡」,沒有感到稀奇,沒有這樣的事才出奇。

20)香港在中國民主化的路上,還擔當什麽角色?

香港沒有擔當很重要角色,「尾巴搖不動整條狗」,13億人民不是香港700多萬人可以影響到。不過,香港是中國唯一可紀念六四的地方,很多信息可傳遞到內地;香港如果自由、民主沒有倒退的話,可給內地人民借鏡。
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