中美關係訪談錄:一個美國人眼中的中美關係 zt

來源: 3528 2009-02-11 17:00:44 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (8316 bytes)
本文內容已被 [ 3528 ] 在 2009-10-22 10:24:19 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
作者:宋魯鄭

布什被認為是美國有史以來最為糟糕的總統,但卻又是把中美關係處理的最為成功的總統之一。以致西方評論說:“他雖然把一切都搞糟了,但唯獨中美關係例外”。 隨著奧巴馬入主白宮,中美兩國又處於一個新曆史時期。美國百姓是如何看待美國自身以及中美關係,便成了包括我在內大多數國人關注的焦點。於是周末,便與我在巴黎的美國好友、來自華盛頓特區、曾在大學攻讀國際關係但從未去過中國的REV(瑞伍)交談起來。

宋:去年參加大選投票了嗎?

瑞:投了,投給了奧巴馬。

宋:噢,為什麽啊?是因為他年青?

瑞:不是,他的許多觀點我很讚同,麥凱恩太老了隻是一方麵。

宋:美國不是直選總統,這在西方民主國家中是很少見的。你覺的它合理嗎?

瑞:當然合理,它已經運轉了幾百年了。而且許多美國人支持它,是因為這個製度可以避免選民做出糟糕或錯誤的選擇。

宋:美國可是世界上最富有和最先進的國家,怎麽還會有這樣的擔心?你們大學入學率是多少?

瑞:全美我不清楚,我所在的高中是95%。中國呢?

宋:中國基本上算50%吧。美國95%,已經很高了,全民素質應該不會有問題了啊。不過,你知道嗎,這個選舉製度可是有問題的。除了不是直選,還有經常得選票最多的人並不一定當選。

瑞:(思索片刻),對,對,是有些奇怪,但我們仍然認為它是很好的辦法。

宋:有問題也是好的?現在美國發生了拖累全球的經濟危機,你怎麽認為美國的製度?

瑞:我們的製度沒有問題,絕大多數美國人都很有信心。

宋:可是現在發生這麽大的經濟危機問題,你們仍然對自己的製度很有信心?

瑞:其實我們人看問題是很單向的。我們認為出問題的不是製度,而是一部分人。不是製度的問題,而是這一部分人的問題。

宋:喲,在中國可不是這樣的思維方式。一出問題,批評者的矛頭就指向中國的製度, 而不是一部分責任人。

瑞:噢,是嗎?我不清楚。

宋:你真覺的總統是你們選出來的嗎?你知道奧巴馬競選經費高達八億多美元 ,平均一票十三美元啊。

瑞:這都是他募捐來的,五美元,十美元。

宋:噢,你認為就是這些錢支撐了奧巴馬的選舉?要知道,華爾街這麽困難,高盛公司的政治獻金還高達3.7億美元啊。

瑞:財團的錢很少,就是靠這些五美元、十美元支撐的。

宋:(無語)

宋:你對中國是什麽印象。

瑞:一個共產國家。

宋:(驚異)什麽共產國家?是你這麽認為還是大多數美國百姓都這樣認為?

瑞:大多數人啊。
宋:(好奇地)你沒去過中國,是誰告訴你的?

瑞:(想了一下)媒體了,老師了,朋友了。不過我們的政府沒有這樣講。

宋:可是他們什麽理由啊?

瑞:哎,是呀,中國是不一樣啊,對外很開放。可能是過去的傳統吧,也可能是你們執政黨的名字。

宋:(驚訝)這就是理由啊?都說中國現在比資本主義還資本主義。中國的社會保障不健全,也沒有帶薪休假,整體社會福利比西方低多了。象法國他們自己都認為是一個社會主義國家嘛。

瑞:嗬嗬,不錯,是比我們還資本主義。

宋:我問你一個棘手的問題,你怎麽看中美之間經常發生爭執的台灣問題。

瑞:(猶豫)台灣啊,是中國的一部分。不過,美國需要台灣,我們也要保護台灣。

宋:你這是什麽邏輯,一方麵承認台灣是中國的一部分,又說美國需要台灣,還要保護台灣。

瑞:是啊,因為我們在台灣有很多利益。簡單講,台灣會按照我們說的去做啊。我們有利益在台灣啊(加重語氣)。我們需要台灣(加重語氣)。而且這和我們在亞洲的利益也密切相關啊。比如說,朝鮮如果有了問題,我們可以立即進行反應。我們可以把台灣做為軍事基地,經濟基地,港口基地。

宋:可是中國也需要台灣,而且它是我們的一部分。你也承認。

瑞:是啊,是啊。不過從曆史上看,我們幫助蔣介石與你們做戰嘛,再有台灣現在是民主社會了。不過,如果中國能夠對美國更順從,也許會讓台灣與大陸統一。

宋:我這樣問你一個問題吧,如果台灣宣布獨立,大陸動用武力,美國怎麽辦?

瑞:這個,這個。我們在台灣有很多利益,我們要保護台灣。如果這樣的話,大陸進行經濟封鎖,可以。但武力不行。

宋:我換一種方式,美國是否會為了台灣和大陸發生戰爭?

瑞:(斬釘截鐵)不可能,我們不會為了台灣和中國開戰,這是不可能的。

宋:可是如果大陸由於台灣宣布獨立而動用武力呢?

瑞:這,這。中國不能侵略台灣。

宋:(驚奇)什麽侵略台灣?台灣可是中國的一部分。

瑞:是,這是很奇怪。不過是侵略。不過,我想我們會向台灣施壓,說如果你單方麵宣布獨立,我們會撤手不管。但另一方麵……(指也要向大陸施加壓力)

宋:其實台灣不會這麽愚蠢,中美兩國的壓力足以讓台灣放棄這種可能性。我隻是做一個假設。

宋:我們之間還有一個問題,就是西藏和達賴。

瑞:我的看法啊,西藏在中國的管理下已經好幾個世紀了。中國人比我們更了解在西藏發生了什麽。我在美國是不相信他們的宣傳的。應該放手讓中國去處理。

宋:(再度驚奇)你這種觀點在美國是多數還是少數?

瑞:嗬嗬,少數。

宋:你怎麽知道西藏成為中國的一部分已經幾個世紀了?

瑞:曆史書上都有啊。

宋:可是在法國,所有關於西藏的曆史都說西藏是一個獨立的國家。根本不提西藏幾個世紀以來是中國一部分的史實。

瑞:是嗎?真的嗎?

宋:我倒又有一個新問題了。為什麽你不認為中國人比美國人更了解台灣?而讓中國人放手去解決台灣問題?而且你知道嗎,台灣和大陸大多是漢人,而西藏不是。

瑞:(大笑)宋,不行,絕對不行。

宋:是不是西藏和美國沒有直接利益,台灣有啊。

瑞:(繼續笑)是,是。西藏不是漢人嗎?

宋:中國有56個民族。西藏隻是其中的一個少數民族。

瑞:他們不講漢語嗎?

宋:也講,但主要講藏語。

宋:對了,你怎麽看待美國打伊拉克?

瑞:美國打伊拉克是不正確的,但卻是必須的。我們必須在哪裏建立民主。

宋:(不相信的)什麽,你再重複一遍。

瑞:美國打伊拉克是不正確的,但卻是必須的(加重語氣)。我們必須在哪裏建立民主。

宋:就是為了民主?

瑞:就是為了民主。

宋:和石油無關?

瑞:石油,無關。哈哈,當我們需要的時候,我們當然要石油。

宋:哪是不是也需要在伊朗建立民主?

瑞:伊朗不需要,在中東,隻要伊拉克一個民主國家就可以。象科威特都不需要。

宋:可是伊拉克算民主嗎?

瑞:現在還不算,問題還很多,不過已經開始好轉了。

宋:哪俄羅斯算不算民主?

瑞:不是。你知道普京嗎?俄羅斯一直威脅著我們。

宋:(驚奇)不是?為什麽?就因為它是美國的威脅啊?它可有多黨、普選和三權分立啊。

瑞:也不僅如上此,還有,它很腐敗。

宋:腐敗?腐敗就不是民主國家了?許多民主國家都很腐敗啊?

瑞:宋,沒有絕對的民主,永遠不會有。但如果腐敗達到影響到選舉自由的時候, 這就不是民主了。

宋:哪印度也不是民主國家了?它腐敗可嚴重呢,比中國嚴重多了。

瑞:印度我不了解,如果這是真的,當然不是民主。

宋:可是民主總得有個標準吧。

瑞:就是自由,選舉的自由,各種自由,再就是人權。

宋:噢,是這樣。哪你認為美國的製度可否用在中國?

瑞:我不知道,中國不了解。

宋:法國你了解,你認為法國的製度是否適合美國?

瑞:我們的製度是最好的。我們一直很以它為自豪。

宋:嗬嗬。

宋:你知道嗎?奧巴馬就職的時候,發生了假演事件?

瑞:(驚訝)什麽?什麽?有這種事?

宋:是啊,理由說是因為氣溫太低,會造成琴弦斷裂。所以事先錄好了,現場隻是“演”,實際放的錄音。這件事你不知道?

瑞:不知道。不知道。不過如果是這個原因的話,算不了什麽。

宋:哪你知道北京奧運會開幕式的假唱吧?

瑞:知道,知道。

宋:(驚奇萬分)這件事你也知道?剛剛發生在美國的事情你不知道,怎麽半年前發生在中國的事你居然知道?

瑞:北京的事都有報道,奧巴馬就職的時候我在法國。不過這兩件事不一樣。我們表演的和放的錄音是同一批人做的。你們的是唱的假唱的不是同一個人。

宋:噢,你們是這樣理解。明白,明白。不過美國這幾個人是這樣辯護的:一是天氣太冷。二是為了完美。三是強調這種重大場合不能出問題。除了第一條,後兩條和中國的理由完全一樣。

瑞:(臉漲紅)啊,是啊,應該予以理解。

宋:可是不管什麽原因,性質都是一樣。不過,你的理解可不一樣啊。

宋:最後還有一件事。前幾天中國總理……

瑞:(插話)胡錦濤。

宋:不是,胡錦濤是國家主席。溫家寶總理在英國訪問遇到抗議者扔鞋子。

瑞:(大笑起來)

宋:兩個月前,美國總統布什在伊拉克也遇到這種情況,你怎麽看?

瑞:這很正常,每個人有自己的選擇。

宋:美國百姓不生氣?

瑞:不會。隻是覺的很搞笑。不過CIA會插手的。美國政府肯定會參與對他的訴訟。

宋:為什麽?

瑞:我們是一個大國,我們要向全世界亮出肌肉。才能發揮威懾作用。

這段對話雖然隻是一位普通美國百姓的看法,但窺一斑而知全貌。至少令人對美國特色的現實主義印象極為深刻。盡管他們仍然有時空倒錯之感的把中國歸入冷戰時的共產國家,但這並不妨礙和中國的全麵合作。盡管他們承認台灣是中國的一部分,但也不妨礙他們出於自身利益需要而要“保護台灣”。當然無論是對待西藏還是台灣,以及對待中美之間的假唱和假演的雙重標準,相信不會有人感到陌生。當然,最令人印象深刻的是,無論美國發生多麽嚴重的事情,都無法影響他們對自己製度的崇信和肯定。而這究竟是什麽原因造成的卻十分的複雜。是由於美國過去的成功?還是由於美國政府成功的宣傳與控製?還是他們出於自身國家利益?這都需要進一步的思考和探索。

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狡猾的撒謊:高中大學入學率是95% -hls812- 給 hls812 發送悄悄話 (174 bytes) () 02/11/2009 postreply 17:43:14

冒牌的宋魯鄭有出來了 -hls812- 給 hls812 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/11/2009 postreply 17:48:01

美國人坦率現實 重視製度建設 尊重民主法治 -騎驢看唱本- 給 騎驢看唱本 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2009 postreply 03:06:40

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