不能一概而論，劉曉波呢 ? 他沒為自己爭取過一分錢的好處 ！

所有跟帖： 

• 絕大多數國內人隻有對三種自由的追求：支配他人（權力），物質利益和性，看世界也逃不出這個框框，以為也是這樣。 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 11:34:10

• 所以很多爭奪都是低級衝動。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 12:02:17

• 是的。這三種都是動物的原始欲望，所以受此驅動的文明不能向高一級邁進。這就是中國千百年至今進步不大的原因。 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 13:26:42

• 那你大概太悲觀了。思想和實踐不是一回事，中國還是有很高明政治思想的。 -stonebench- ♂ (344 bytes) () 01/08/2022 postreply 19:03:24

• 願意受愚弄相信那些高明的思想之人，自會有人歡迎；當朝的社會行為既是傳承又有放大，這一現實或許比那些”思想“更說明實質 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 21:18:29

• 劉曉波是一個真正的理想主義者。他的理想未必現實，但他是真誠無私的。 -stonebench- ♂ (56 bytes) () 01/08/2022 postreply 12:00:11

• 民主派無一例外是把民主一人一票當社會的最終目的，和空想社會主義差不多。一人一票不意味著國家富強人民富足幸福 -通州河- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 12:16:51

• 理想主義者太看重形式，對保障平民個體的現實利益思考不夠 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 12:26:39

• 不知所雲。我猜，你想表達的是，理想主義者不會在理論的完美性和實踐的可操作性之間架設橋梁。 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 14:52:09

• 你不明白大概是因為你從來也沒想到過。理想和實踐的差距已經夠大，但更有意義的問題是保障所有普通人的權力。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 18:49:04

• 一人一票民主反映的是平等。撇開它，如果有更沒毛病的形式來反映平等，西方世界一定會重新選擇新的形式。但現在還沒發現。 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 13:39:17

• 而中國現在重拾支配/服從的複辟，搞老毛和帝王那套，這不是另辟蹊徑，而是扼殺平等連帶扼殺自由，錯得沒邊了。 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 13:51:41

• 那可能你是對西方估計過高了。一人一票的民主在美國已經被資本精英綁架成為資本精英自肥的工具了。 -stonebench- ♂ (86 bytes) () 01/08/2022 postreply 18:58:59

• 你沒理解到利益的定位。迄今為止，能比一人票更能保障公民在重大決策中平等話語權的方式還沒出現。若反對這話，請說出何種方式。 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 21:24:42

• 你對形式的崇拜過頭了。俺說的是形式與本質的對應。 -stonebench- ♂ (232 bytes) () 01/09/2022 postreply 09:47:59

• 權與利益的追求屬於自由的概念，與一人一票的民主分屬於平等的概念在大類上不一樣。搞混了所以你才老是錯位。 -絕對匿名- ♂ (0 bytes) () 01/09/2022 postreply 12:20:17

• 底層民眾有發言權有執政權就是民主，所謂的一人一票選的是有金錢操作的政客。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/08/2022 postreply 14:37:07

• 那麽還是搞個人崇拜好?警察治國好?紅二代貪汙好？，，， -老商- ♂ (0 bytes) () 01/09/2022 postreply 08:30:04