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對話：Q：安楊
A：安友仲
北京大學人民醫院重症醫學科主任
北京大學醫學部重症醫學係主任
北京大學援鄂醫療隊專家組組長
（巧合的本家對話，為避免讀者混淆，下文采用Q&A模式）
老夫聊發少年狂，
赴漢口，跨長江，
醫亦凡人，
匹夫盡責滅疫狼。
2020年2月1日，安友仲教授在朋友圈發了這首詩，這一天，他奔赴武漢。
2020年4月6日，安友仲教授和戰友們踏上歸途，這一天，他再次賦詩：
江城月已三度圓，
棉衣入箱易短衫，
曾經霜雪淒風慘，
更信春雨山花繁。
談及近70天的援鄂曆程，安教授說的第一句話是：“要感謝武漢的百姓和政府”。
Q：您是支援者，為什麽一直感謝當地的同道、百姓和政府？。
A：說真的，我特佩服和同情同濟醫院的同道們，我們來的時候人家已經是精疲力竭了。我們來了，衣食住行、開病區，找供應，醫院信息係統對接等方方麵麵都需要人家接應，而且人家是以一對二十幾個醫療隊，頭緒繁多，不厭其煩，真的眼睛都是紅的，嗓子都是啞的，都是玩兒命地幹。而且我們幹了兩個多月，人家已經三個多月，非常辛苦。
還有當地百姓，比如給我們開車的誌願者司機，算是密切接觸者，也不能回家照顧老父親，還有的誌願者是公司老板，跟員工一起來支援……
當地政府也特別配合，我們剛來的時還下著雪，很多人不適應南方的冬天，當天晚上洪山區政府就送來棉被，第二天就把電暖器配齊了，人家真的是不容易。
盡管社會上確實還有好多不盡人意的地方，但是老百姓其實很溫暖，咱們平常好像有點散漫，但真遇到困難的時候，大部分人還是能夠擰成一股繩兒，我覺得這一點是咱們中國人的一個特點吧。
所以，我真的感謝武漢的同道和百姓、政府，咱別把自己當救世主，就是持平常心，做份內事，每個人隻要做到正直、誠實、友善、敬業，那麽你對社會就有所貢獻。
SARS盡管北京一開始處理有些遲滯，但是後來改善了很多，可惜的是，當時很多其他地區沒有關心北京是怎麽做的，這一次，很可能還會有其他地方不關心武漢是怎麽做的。
武漢疫情最初也是積重難返，現在還剩下的重症病人，大部分都是在1月下旬和2月初感染的。有些地區為什麽治療的成功率高？因為早診斷、早隔離、早治療。隻要早幹預，很多病人往往不至於出現什麽問題，其實療法上沒有什麽特殊。
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A：其次，還要反思一下這些年的拜科學教，有些東西不是純科學的。
比如這一次早期診斷需要有華南海鮮市場接觸史、發熱、核酸檢測等幾個條件，如果沒有華南海鮮市場接觸史就不做檢測，於是積壓了一批病人，這是咱們吃了大虧的地方，值得深刻反思。
SARS的時候沒有核酸檢測，我們就是到各個醫院去篩病人，主要靠臨床診斷。當然臨床診斷也得界定出更明確的標準，比如流行病學史、影像、特殊症狀等，如果有病人核酸沒有檢測出陽性，但有非常明確的臨床症狀，影像學上也有表現了，這樣的病人即便不是也得治。
這一環節，我們走了一個大彎路，很多所謂的“科學化”，反而是自己害自己，是非常狹隘的一種倒退，這是非常要命的事。
Q：狹隘的科學不是真正的科學，如何理解科學，確實是整個醫學界都需要重新思考的問題。
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Q：關於早幹預，一開始我們也是建議輕症居家隔離，現在有的國家也是這樣，您如何看待？
A：我們與歐美確實不同。第一，我們人口密集度太大了；第二，我們的一部分居家條件不如歐美。但歐美的居家隔離也需要重新考慮，居家隔離能分開廁所、水龍頭，廚房，通風係統嗎？如果分不開，就難免會傳染給家人。
這次的病毒不隻損傷肺，它還可能損傷心髒。有些病人氧飽和度到70%多的時候，似乎心率和呼吸也不是非常快，好像對缺氧耐受性好，但這反常現象背後其實是器官被損害得已經代償不動了，這種狀態下 ，有些病人會突然一下子就沒了。所以我覺得居家隔離對於這種疾病來說，不是一個妥當的措施。
安友仲教授與誌願者在接應由北京廣播電視台部分員工捐贈的防護物資
A：真正的兩個轉折點，第一是封城，避免疫情進一步擴散，切斷了傳播途徑。第二是方艙，方艙解決了居家隔離效果不好的問題，也是控製傳染源、切斷傳播途徑。而我們重症醫學在整個防控救治中隻是做了後端一部分。
為什麽我要說這個事？就我們做ICU這幫人，您覺得我不恐慌嗎？不擔心嗎？重症會來多少人？得準備多少床？多少護理？手裏的醫療資源夠不夠用？我心裏頭得有數啊。我不能夠一天跑十幾家醫院，玩雜技轉盤子一樣，這邊轉完了，那邊又快倒了，那樣會累死的。
A：打仗首先得知己知彼。咱們一開始準備建19座方艙醫院，最後實際隻開了16家，火神山、雷神山、再加上70家定點醫院，基本上有收治五、六萬人的規模，盡收盡治實施，我們心裏就有數了。按照比例，我們估算出重症病人應該是1萬左右，這和實際情況差不多，最後，其中真正危重症病人約幾千，同時需要上呼吸機的病人沒有超過1000，上ECMO的病人大約100個左右，上無創呼吸機的可能一、兩千位。
要是沒有方艙，沒有前頭的“盡收盡治”，坦率地說，後邊還不知道怎麽狼狽呢。方艙這一點上，我真的感覺咱們是做到位了，否則中國絕對不止8萬。
Q：方艙出來的時候，我們外行曾經擔心過交叉感染等問題。
A：不光你擔心，我還擔心呢！結果後來這些問題還真解決了。而且由於方艙收的都是輕病人，在一起跳廣場舞，演小品，反而對大家是心理疏導，這種情況下並不需要太多高年資的、有很強的呼吸或感染專業背景的醫護，這樣就有大量援軍可以來了。
Q：方艙促使武漢救治實現了分級診療，醫療資源配置逐步合理。
Q：“退思靜品得失處”，您覺得最需要反思的是什麽？
A：最根本的問題是思考人在地球上到底應該處在一個什麽地位？
這些年，公共衛生事件越來越多，因為人類對於地球資源的掠奪已經到了其他生物難以容忍的地步，人類最近200年的破壞勝過原來四十幾億年，向下能鑽幾千米，向上能蓋幾百米的建築，上天入地全能，把其它動物的棲息地都侵占了，其它動植物要如何生存？如果人類還不加限製地在地球上肆意掠奪，勢必會導致我們彼此之間的爭奪，以及與其它物種之間的衝突，導致瘟疫等等。
所以談應急和醫療體係建設先要反求諸己，人類自己得收斂一下了，把地球整個生態平衡破壞了，你還想讓地球包容人類嗎？這是最關鍵的一條，這一條如果不做到，其他都是小打小鬧，但是這條太大，需要全人類共同努力。
A：將來可能要建立大的區域應急中心，可以是平時、戰時兩用的，平時作為基本醫療中心，戰時作為一個應急收容中心和治療中心。
咱們現在高速公路、高鐵都還行，如果需要氧氣等等轉移，按照半徑來說大概在200～300公裏做一個區域性應急醫療中心。
Q：這次援鄂醫療隊42,000多名醫護中，重症醫護有19,000人，非常給力，您對於重症醫學下一步的發展有哪些思考？
A：重症是醫療中的全科，很重要，但醫療成本太大。坦率地說，平常沒那麽多重症病人，所以重症的尷尬在於養兵千日待加大，用兵一時又沒人，這種困局怎麽辦？
我的建議是建重症預備役，在規範化培訓中讓醫師到重症輪轉，而且要拿出完整的培訓計劃，繼續教育考試也加入一些重症題目，讓醫生們了解重症醫學的進展，學而時習之。如此下來，這支預備役隊伍就能做到招之即來，來之帶一帶就能戰，重症建設的成本也就降下來。
另一個問題是重症隊伍質量參差不齊，龐大的隊伍裏有多少真正能夠把事情做到位的？這也我們需要反思的。
Q：人們經常覺得重症是死亡的前哨，但這次看到數字，其實你們醫療隊收治的病人約90%都轉危為安了，這改變了我們對重症的印象。
A：所以真的要普及一下這個理念。80年代剛有ICU，大家認為一上呼吸機這病人沒戲了，但是這幾十年我們不斷進步，如今我們中心病死率隻有4～6%的樣子，而外科ICU曾經隻有3%點多，所以做重症沒有那麽沮喪。
但重症最大的問題是工作負擔大，體力和心理雙重勞累，調適空間小。
其他專業遇到重病人多或者手術量大的時候，醫生可以調整，收一點輕症病人，但是ICU裏，病人好一點就轉出去了，醫護人員麵對的永遠是重病人，他們缺乏心理調適空間。
國際現在推行的一種辦法是分出次重症，也叫高依賴病房。大概有1/3～1/2的ICU病人是不戴呼吸機的，這一批病人相對輕一點，特別是隨著外科手術越來越精細化，損傷越來越小，外科病人在ICU待的時間會越來越短，如果能夠把不同病種調劑開，讓醫生護士一段時間在外科ICU，下一段時間到內科ICU，一張一弛，也可以調換一下心情。
所以將來重症醫學一定是在醫院集中做大平台，人力、設備統一調用，資源合理調配。
Q：以上幾點都涉及到分級分層的係統設計和醫療資源有效配置問題。這次疫戰回頭看，拚的不是某個局部的技術和精神，恰恰是體係設計，如果沒有一個好的係統，純粹的醫生是很難做的，反之，好係統恰恰為醫生提供了環境。
A：是的，這就要有大格局，站得高，看得遠，要經常能跳進來跳出去，跳進來。我是做重症的，但隻有跳出重症，才知道重症和其他專業的關係是什麽？跳出醫學，才能明白醫學與國計民生中的關係，醫療絕對不是純醫療的問題，它是國計民生很重要的壓艙石之一，要想不翻船，這一塊壓艙石一定要擺好位置。
一，如果生死教育不提升，老百姓對醫療抱有過高期望，不接受死亡，不接受疾病，那醫療的花費就是無底洞。
二，醫療教育不改進，培養出來的醫生做不到均質化，醫改會遇到瓶頸。
有人說，分級診療成功之日就是醫療改革勝利之時。但是分級診療的前提是醫學教育出來的醫生是一邊兒齊的，最基層的社區醫生和最高層的大院專家們差的隻是專精不同，醫療基本知識和水平應該是一致的。
如果百姓沒有基礎的生死觀，大家都要最好的治療，醫學沒有科學的培訓製度，醫療資源不均衡，根本問題其實還存在，很難做到全民分級診療。
Q：跳出醫學，談談哲學，很多人稱您是哲學家醫生，哲學思考與醫學有關係嗎？
A：有啊，比方實踐論，談實踐是檢驗真理的標準。我們ICU不就是這樣子？檢測、評估、得出結論，再檢測、再評估，這個過程不就是實踐、認識、再實踐、再認識，循環往複、以至無窮嗎？比如矛盾論，談主要矛盾和次要矛盾的關係，麵對一個病人多器官功能問題，不就是需要抓主要矛盾嘛。對於急性的器官功能損傷最主要的問題就是循環和氧合，在循環和氧合中，矛盾的主要方麵是什麽？是通氣不夠？還是心功能不好？還是二者皆有？這種情況，就需要抓住主要矛盾，綱舉目張，提綱挈領。
醫學絕不是純科學，醫學的曆史遠遠早於科學，而且科學也是需要用哲學來指導的。
Q：醫生是終身學習的職業，您覺得除了教育體係需要完善，還有哪些問題？
A：這個時代大家缺乏陳寅恪說的“獨立之思想，自由之精神”，這是一個最大的問題。
在沒有網絡的時候，我們讀的知識多是來自於書本、教科書，網絡時代，網上的東西都可能被稱之為“知識”，但其中有些是垃圾。
現在，一天可以看到幾十本雜誌的最新文章，每個月都湧現出很多新研究、新觀察，但是這些結果經過實踐考驗了嗎？他們是知識，但是不一定是真理！而我們要學的是真理。
有人說科學就是不斷地否定過去，但是有些東西能夠否定，有些東西不能否定。隻是曇花一現的某一個人的研究結果，其對與不對還沒有被證明呢，為什麽要集中精力去學他們？學的目的其實不是接受他的結論，而是思考他為什麽得出這個結論？它跟原有的結論矛盾出現在哪裏？
現在很多人不看教科書了，隻願意每天翻最頭牌的雜誌，在各種講課中做讀書報告，然而最基礎的知識不牢固，知識核心軸不牢靠，就是有知識沒理論。知識是葉和果，理論是樹根樹幹，隻有葉隻有果，沒有根和樹幹就形不成體係。
Q：具體的知識是末，基礎理論是本，醫學不能本末倒置。
Q：最後問一個問題，您說自己最想做一個“純粹”的醫生，如何理解“純粹的醫生”？
A：所謂“純粹的醫生”，重要的是得有本事才行，有本事才能真正幫上別人。
援鄂結束之日，在眾人的禮讚之中，安友仲教授再次體現出醫者的冷靜：
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