主持人：各位網友大家好！歡迎收看TOM訪談，我是阿苦。今天的嘉賓是歌手艾爾肯。 艾爾肯：大家好，我是艾爾肯。 主持人：這是我在訪談中第一次說出我自己的名字。我為什麽會特意說出我的名字？因為我們今天的訪談和以前的訪談有一些區別，我們會談一些話題，講一些觀點。我作為主持人要對自己說過的話負責，如果網友在訪談過程中對我的觀點有異議的話可以提出來。首先介紹一下艾爾肯，艾爾肯是從新疆來的歌手，來北京有幾年了？ 艾爾肯：這是第八年。 關於刀郎 我有責任解釋刀郎文化到底是怎麽回事 主持人：也許在一年前知道你的人不是很多，最近有兩個字，讓大家關注你。這兩個字是“刀郎”。我們今天就要討論刀郎的現象，刀郎的音樂，以及刀郎的其人其事，所有刀郎的一切。兩年前，你出的一張專輯。當時的名字叫什麽？ 艾爾肯：《走出沙漠的刀郎》。這是2002年出的。 主持人：為什麽這張專輯，北京的朋友和其他的朋友看不到。 艾爾肯：因為這張專輯隻有四首漢語歌。所以我們主要在新疆地區做宣傳。 主持人：我聽說這張專輯在新疆賣的很火？ 艾爾肯：對，這裏麵就有一首歌叫刀郎，很多人喜歡。我去年發行了另一張專輯就是《一千零一夜》。今年5月發行了一張精選輯。 主持人：最近我們被“刀郎”這個兩個字轟炸的有點難受，很多人都在談，很多人都在聽刀郎的音樂，在聽刀郎的音樂的時候其實有兩種不同的東西，一個是聽真正的刀郎音樂，一種人是聽刀郎的歌，刀郎音樂是新疆的本土音樂。如果漢族人的精粹是京劇的話，刀郎音樂對新疆人來說是什麽？ 艾爾肯：就是我們的京劇，或者是評劇。 主持人：另外一種人就是聽刀郎的歌，這個刀郎當然不是您，是叫羅林的人，他最近非常火。 艾爾肯：我一直沒有起刀郎這個藝名，我就是叫艾爾肯，樂隊也是叫艾爾肯樂隊。 主持人：羅林起了一個藝名叫刀郎，所以大家說聽刀郎的歌，就是聽羅林的歌。其實對於新疆真正聽過刀郎音樂的人來說，會有一些不愉快，他們說刀郎的音樂不是這樣的。 艾爾肯：我今天來TOM音樂聊天的主要目的，就是我有責任解釋刀郎文化到底是怎麽回事。其實剛才你也說到，刀郎文化和刀郎音樂是新疆喀什地區周圍的一些音樂風格，有音樂，有舞蹈，還有刀郎的繪畫，很多種娛樂形式，綜合的叫做刀郎文化。 主持人：現在真正做刀郎音樂的人是新疆本地人？ 艾爾肯：沒錯。麥蓋提(喀什的一個縣城)有一個村叫楊他卡村，現在媒體叫做刀郎村，我家就生活在那裏。 主持人：有多少人會刀郎音樂？ 艾爾肯：其實大家都會，但是正統的做刀郎音樂有11個老人，現在有2個人去世了。刀郎音樂是快失傳的音樂。 點擊小圖看大圖 關於羅林 雖然他代表著不是刀郎文化，可是他把刀郎這個詞讓大家知道了。 主持人：2002年的時候你出的一張專輯名字叫做《走出沙漠的刀郎》。2003年年底的時候，在網上以及在一些不被人注意的角落裏聽到的一首歌叫《2002年的第一場雪》。演唱者是羅林，它的封麵上有兩個大大的字“刀郎”。他這張專輯兩個大大的字—刀郎是什麽概念呢？是音樂叫刀郎，還是名字印上去？ 艾爾肯：現在為什麽有分歧，主要是刀郎這個字。比如說把我的名字改成京劇，我相信大家不接受。 主持人：實際上很好玩兒的一個邏輯在這兒，比如說我明天要出一張專輯，誰都不認識我，我起一個藝名叫京劇，是不是可以把京劇印上去，比如說起一個叫做《2004年的第一場秋雨》，可不可以印上京劇兩個大字。因為京劇是漢族人藝術，刀郎音樂是新疆人的音樂。 艾爾肯：話說回來，我的第一張專輯獲獎也好，或者是那首歌《刀郎》獲獎也好，或者是11個老人來北京參加中央電視台的大賽，同樣獲獎，可是沒有引起太多人的注意。所以羅林，把刀郎這個詞帶到這邊來。雖然他代表著不是刀郎文化，可是他把刀郎這個詞讓大家知道了。另一方麵，我覺得他表達的新疆音樂和以前大家對於新疆音樂的了解，主要是從王洛濱老師的音樂開始，翻唱也很多，其實我們的音樂不是那樣的。 主持人：是用了特殊的表達方式表達出來，可是讓更多的人知道了刀郎音樂。 艾爾肯：這是一個好事。 主持人：我聽說在新疆本地有一些大眾還是認可羅林本人的，但是有一些新疆人認為不平衡，說刀郎音樂不是這樣的。 艾爾肯：換一個角度來說很正常。包括他專輯上麵新的維文字，其實不是，是阿拉伯文。我們看著很別扭，那些字符什麽都不是。這邊聽眾、觀眾對新疆的音樂和文化了解太少，太片麵了。 主持人：京劇都被所有的人知道了，所以我不可以起京劇這個名字做我的藝名。但是當刀郎還不被大家知道，我在專輯上寫刀郎兩個字是可以的嗎？或者說是道德的嗎？ 艾爾肯：對，大家現在關注的不是刀郎的文化和音樂，而關心的是羅林的音樂和文化。我想再過一百年、二百年以後，這個人還認為羅林就是刀郎文化，這是絕對不行的。其他就無所謂。這是我今天來這兒唯一的原因。 主持人：評價一下羅林，你覺得他的音樂怎麽樣？ 艾爾肯：我不是音樂家，我本身不排斥任何的音樂風格。我覺得他唱出了一個新疆音樂的一麵。而且唱的也非常好，就這樣很多人，很多音樂人共同推動新疆音樂的發展這本身很好。他來推動新疆音樂的一方麵，比如說大家非常熟悉的或者是聽覺上聽得習慣，大家喜歡這種風格的音樂，這種風格的新疆音樂是他做的。 點擊小圖看大圖 關於所謂跟風抄襲借刀郎之名 我沒有覺得自己不火，我們民族的人很喜歡我的音樂 主持人：雖然你說，你唯一的目的隻是讓人知道羅林的音樂並不是真正的刀郎音樂，羅林火不火跟你沒關係，但是羅林的公司並不這麽認為。他們認為，“某些人在《2002年第一場雪》的個人專輯市場獲得巨大成功之後，借刀郎之名推出了其他歌手演唱了刀郎歌曲，嚴重誤道了消費者。“ 艾爾肯：這指的是我。雖然這邊的聽眾不清楚，可是問新疆人，他們都知道，那是我的第一張專輯，而且在新疆銷量最大。包括去年，我們一個音樂網站，很多人來信，刀郎出了專輯以後，他們誤以為就是我們的第二張專輯。他去年在新疆出了《2002年的第一場雪》，也沒有文字，也沒有照片，當時我們也發了第二張專輯是《一千零一夜》。所以人家搞不清。 主持人：我看過一個片子，《六人行》。菲比很有性格，不被金錢所屈，自己寫了一首關於貓的歌，被廣告商看好，她不賣。她的一個朋友把這首歌學會了以後，改編了一下賣給了廣告公司。同理我們來看現在的狀況，就是說假如刀郎在新疆不是商品，有的人拿新疆的刀郎音樂做包裝，跟真正的刀郎音樂有一些差別，但是打著商業的旗號，包裝出去賣，這是否就意味著刀郎的音樂就變了，羅林的音樂就真的代表刀郎音樂？ 艾爾肯：這是永遠不可能的。別說羅林的音樂，我的音樂也代表不了整個刀郎的音樂。它是我們祖宗留下了，誰都代表不了。唯一可以代表的就是那十幾個老人，他們仍然過著最苦的日子。 主持人：你兩年來經常跟他們一塊演出？ 艾爾肯：對，我從就小聽刀郎，所以我現在做音樂，不會刻意加什麽民族音樂，因為我血液裏麵的東西就是民族的東西，我得表達一些現代的東西，就是新一代新疆人的音樂。 點擊小圖看大圖 網友：您是中央民族大學畢業的。當時在中央民族大學學的是什麽？ 艾爾肯：經濟。 主持人：為什麽沒有當經濟學家？ 艾爾肯：我喜歡音樂，學吉他、從中學開始。在新疆玩兒音樂是比較普遍的。當時家裏麵，覺得這不是一個正經的行業。 主持人：長輩可能希望自己的孩子，正根出來了以後走正路。 艾爾肯：對，畢業以後分配到新疆的一個單位，工作了幾個月就辭掉了，回來就一直做音樂、創作製作專輯。 網友：現在商業炒作一直比較嚴重。 主持人：隻能說包裝的力度越來越大，你怎麽看待這種宣傳方式，人家的羅林火，你沒有他火，為什麽？ 艾爾肯：我沒有覺得自己不火，我們民族的人很喜歡我的音樂。 關於傳統音樂人 音樂是他們的唯一的娛樂方式。 主持人：前兩張專輯您針對的受眾都是新疆民族的，有沒有希望讓更多的人了解你。 艾爾肯：我的音樂不是大家傳統了解到的新疆音樂，或者是傳統的刀郎音樂。我本身是維族人，加上一些現代音樂的元素。包括吉他、鄉村音樂和世界等等各種音樂元素。我們小時候聽的音樂是中亞音樂、阿拉伯音樂，這種影響的影響很大。在這兒是流行音樂。我們從小聽的音樂都不一樣，這是一個文化差異。所以我現在做的音樂就是一個新一代新疆人的音樂。 網友：新疆那些老人身體怎麽樣？ 艾爾肯：身體非常好。他們去年來北京的時候，我帶大家去長城，我都上不去，他們可以上到最頂上。 主持人：是不是跟他們的生活有關係？ 艾爾肯：他們是勞動者，就是農民。音樂是他們的唯一的娛樂方式，他們沒有電視，沒有收音機也沒有錢。就是吃囊。 主持人：在之前很少聽你的歌，包括這張專輯，聽了兩天，也推薦給我們的網友，聽聽真正跟刀郎音樂有關係的音樂是什麽感覺，聽起來不一樣。你好像對新疆的樂器精通嗎？ 艾爾肯：大家知道新疆人是一個能歌善舞的民族。可以說，是每家每戶都有樂器，誰都會一些，包括民族音樂。除了民族音樂，吉他是在新疆最受歡迎的樂器。 網友：你是不是認為，你現在做的音樂除了是新疆特色的音樂之後，也帶一點搖滾色彩？ 艾爾肯：我是融合音樂。我是大量的融入了西班牙的弗拉門哥的音樂。 主持人：其實您的音樂才是真正跟新疆本土有關係，能夠體現新疆民族音樂的專輯，為什麽沒有見到你出來說話，為自己平反？ 艾爾肯：我是今年春節，才正式開始做這邊的宣傳。我沒有必要著急。雖然我已經出了兩張唱片，隻是在新疆。可是我覺得，我和樂隊的發展，我們的音樂不是唱了幾首通俗歌，紅幾天就沒了。我們是跟民間的老藝術家一樣，胡子、頭發白了，還在玩兒音樂。這是我們的所愛。 網友：是不是新疆人更有音樂的天賦。 艾爾肯：每個民族都有自己的文化和音樂。 點擊小圖看大圖 關於西域刀郎 刀郎也好，西域刀郎也好，那麽崇拜我們維吾爾族的文化，我們非常的讚成。 主持人：我下午看了一篇文章說，真正的刀郎音樂怎麽可以讓一個四川人或者是廣東人來代言呢？比如說還有一個西域刀郎，潘小峰，他把這個西域刀郎已經注冊商標了，很好笑。有機會也想跟他聊一下。 艾爾肯：這是一個好事。刀郎也好，西域刀郎也好，那麽崇拜我們維吾爾族的文化，我們非常的讚成。最好有一千個刀郎出來。我們一直在努力我們想要做的音樂。為什麽我們的音樂沒有像羅林的音樂，那麽的廣泛流傳，因為我們做的本身不是刻意的宣傳，我是從今年開始做宣傳。 點擊小圖看大圖 關於宣傳和包裝 有一些發行商和公司找過我，做一個刀郎的音樂，我沒有答應。 主持人：我們一直在談音樂，就比較少的談論一些包裝的東西，現在在流行音樂來講，除了音樂以外，更看中形象和包裝的東西？ 艾爾肯：需要包裝，需要宣傳。 主持人：這個宣傳是需要哪兒方麵，是靠一個賣點來炒作，還是正規的宣傳方式？ 艾爾肯：我覺得還是正規的。我們製作這三張專輯到現在，因為我是一個自由音樂人，包括自己作曲，作詞，自己演唱，包括唱片的發行。所以我最大的精力還是在音樂方麵。比如說做宣傳我絕對沒有那麽大的能力。 主持人：做音樂的樂趣當然自己知道，有沒有什麽困難？ 艾爾肯：困難誰都有，也很正常。我的困難就是堅持我自己的風格。比如說發第一張專輯的時候，有一些發行商和公司找過我，做一個刀郎的音樂，我沒有答應，因為現在做的才是我的發展方向。 網友：堅持自己很難，因為做音樂需要錢。你雖然說做音樂不為了錢但是做音樂必須有錢的投資。 艾爾肯：沒有關係，新疆人一直在支持我，因為我的唱片在那兒賣的最好。 點擊小圖看大圖 關於自己的音樂 我的音樂可能是更適合一些白領階層。 網友：艾爾肯的音樂是不是商業音樂？ 艾爾肯：每一種音樂有不同的受眾群和不同的一麵。我的音樂可能是更適合一些白領階層。 主持人：我真正還是要推薦網友聽一下，不聽不知道。 艾爾肯：我昨天在網上看了一些文章，我覺得大家還是不了解。也沒有關係，先了解了解。為什麽又冒出了艾爾肯、刀郎，新疆不會說出誰是真正的刀郎這個話。因為他們早就知道，我也沒有把名字改成刀郎，這隻是我一個專輯的名字。而且早在之前就已經有了。 主持人：所以跟我剛才講的故事一樣，這個女孩唱的歌，就是酒吧裏麵人知道，所以創作者還是這個女孩，她很生氣她的朋友。現在新疆人是不是有一個很氣的感覺，就是羅林為什麽把新疆的音樂搞成這樣，有沒有這樣想？ 艾爾肯：我覺得應該不是，大家有音樂不是他在音樂上有意見。人家的意見是刀郎這個詞，這是很嚴肅的東西。如果改成京劇就是很嚴肅的事情。我是維吾爾族人，我是土生土長的喀什人，我為什麽不敢說這個詞，這個太大了。 主持人：就是不能用一張專輯來詮釋這個文化？ 艾爾肯：對，這是很偉大的文化，而且不需要任何的商業操作。到現在老的藝術家還過著那麽苦的日子，他們也賺不了錢。他們的女兒也不太願意學這個樂器，因為不掙錢。而且民間的樂器有它的特殊性，雖然大家聽過刀郎的音樂，但是沒有聽過真正的刀郎。 主持人：在《2002第一場雪》這張專輯出來以後，很多人說這裏麵有新疆的樂器。 艾爾肯：就是彈撥爾。這是新疆新疆維吾爾族的民間樂器，但不是刀郎的樂器。刀郎的樂器隻有刀郎熱瓦普，和卡龍琴，艾傑克，還有刀郎。這些樂器和傳統的樂器不一樣。 點擊小圖看大圖 關於新疆 可是他(陳佩斯)推廣了我們的羊肉串，還是要感謝他 主持人：我們現在反思一下我們認識到的新疆，比如說陳佩斯的小品，一個關於羊肉串的小品，把新疆人搞的很滑稽。 艾爾肯：人家不是惡意的，也不是嘲笑我們，但是最近在北京工作的新疆人對這個很反感，一說羊肉串或者是什麽，真的有這種反感的感覺。為什麽？是因為很多事大家了解的太片麵了。 主持人：王府井步行街往北走有一個小吃街很火。我有一天下班去吃了，就聽見一個小夥子在喊羊肉串，還是用新疆味的話。我給他50塊錢，來兩串，應該是找40，他就用普通話說，找你40。我說你不是新疆人，幹嗎說新疆話，他說這樣有特色，能招攬生意。 艾爾肯：我們也看到了，有的還戴著新疆人帽子。 主持人：做這樣的訪談之後我在想，如果不是自己的東西，把它拿過來之後，再打上你的烙印對不對？比如說你不是新疆人，學新疆人說話，賺錢到自己的錢包來。 艾爾肯：可是他推廣了我們的羊肉串，還是要感謝他。 主持人：大家可以在留言版上進行討論。我想接下來我們會做一些真正刀郎音樂的視頻給大家欣賞，希望再過一段時間會請來羅林或者是潘小峰進一步討論這個話題。最後再跟大家說幾句話吧。 艾爾肯：非常感謝大家，希望大家繼續支持民族音樂，尤其是原創音樂，現場音樂。 主持人：謝謝艾爾肯。感謝今天參加聊天的網友，希望大家繼續關注TOM訪談，謝謝！
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