襠中央 [布衣]
我看“中日辯論會”—— 思想輸得一敗塗地，麵子也沒贏到
前段時間看了 香港鳳凰衛視和日本朝日新聞共同舉辦的 “2007 中日辯論會”，看完感慨頗多。最大的感受就是 兩國學者 的思維能力和學術水平根本不在一個層次上。
中方最大的敗筆是 社科院 和 清華的兩位“專家”，全無知識分子應有的獨立思考和見解，儼然是中國政府官方發言人，實在談不上有些國內網站上自吹的什麽“為國爭光”。實在不願意用什麽 “爭光”來形容兩國學者的辯論，辯論會本來就是思想交流的平台，就是要有理有據有邏輯地澄清事實，有什麽“爭光”不“爭光”的？連個辯論都要爭個“麵子”，對一次交流思想的談話節目 都斤斤計較 那點麵子，假如狹隘至此，還能 贏得別人什麽尊重？
反倒是 邱、石 兩位鳳凰衛視的評論員還算是見過些世麵的，並非 禦用學者 那般 頭腦僵化 眼界狹隘。
而湯、劉 兩位 “政府發言人”，尤其是 湯xx 一上來先是一大通客套的廢話，給日本一通吹捧，結果日本辯方和現場觀眾顯然 對這種虛偽的套話毫不領情。湯有點尷尬，然後竟然 說出 “希望日本不要辜負毛主席對日本的評價”這樣丟人的話。聽得我差點把嘴裏的水吐出來，一個國家為什麽要遵守另一個國家的人對自己的“評價”或者“期望”？真是可笑之極。假設有個北韓人“希望中國不要辜負偉大領袖金正日對中國的期望”，中國人是不是會覺得這個北韓人腦子有毛病？？也許湯幹脆就是想給日本人一個下馬威，但是日本辯方表示 “不太理解這是什麽意思”，反而讓湯搬起石頭砸了自己的腳，弄巧成拙，相信很多觀眾都看得出來。後來 湯 在辯論中 又沒頭沒腦地 突然提到日本地震的災民，假惺惺的慰問災民之類的廢話...恐怕隻能說這是高層授意他特別要說的的，他明知道丟臉也得硬著頭皮說出來，他不這樣說回去怕是不好交差吧！他難道不知道中國每年礦難 的人數 何止 是 日本地震災民數字的 幾十倍幾百倍嗎？前者是天災，後者則是人禍？！日方給中國留了麵子，沒有反諷來一句“日本國民也對中國每年幾千名死難的礦工表示慰問”之類，否則湯能下得來台嗎？日本地震死的人多還是中國礦難死的人多？何況地震是天災，礦難是人禍！如果日本辯方存心讓中國人下不來台的話，就提一提中國的礦難，台上那幾個中國辯手還能下得來台嗎？中國人有臉再繼續抵賴嗎？
整體感覺 持 湯 劉 兩位 的思想水平 和 日本辯方 完全不在同一水平線上，幾乎是 落後的 專製體製下的落後的專製思維，來 應對 早已接受現代文明價值觀的 日本。
中日兩國到場的學生也能看出問題，日本方麵都是自發來參與的學生，什麽專業都有，而中國這邊一看就是安排好的，精心篩選的清一色的國際關係學院學生。從表情氣質上看，日本學生比較有“學生樣”，中國學生個個看著都像是政客。這些倒是其次，問題是中國學生說的話非常可笑，當那位日本女士提出 希望中國的發展不要重複 日本的老路，要保護好環境 這一 中肯 甚至可以說頗有善意的評價之後，結果 中國一個女生 反而質問日本為什麽捕鯨？似乎在說，包括日本在內的很多國家既然都捕鯨問題，中國為什麽不能破壞自己的環境？其言語之間的邏輯根本是典型的中國式教育培養出的狡辯思維，而且是中國當代的受過高等教育的“天之驕子”們的思維方式，真是讓人哀歎，中國人落後現代文明價值觀何止幾十年！那個中國學生幹嗎不幹脆說，非洲很多國家還有戰亂和種族滅絕呢，我們汙染個環境算什麽？每年死幾千個礦工有什麽大不了的？
另外，竟然有中國學生在這種場合提出 什麽 島國心態 之類 針對 日本整個民族的指責，反倒是 日本的 評論員 宮崎 顯得相當謙虛大度，坦然承認這種說法有道理。他完全可以反過來諷刺 中國 民族性的 虛妄自大 和大中華情結，而他沒有，仍然很有風度和禮貌地給中國人留了麵子。由此看來，到底是哪個 民族 更像是具有島國心態？一目了然。
相信很多有獨立思考能力的觀眾都能看得到，這次辯論表麵上似乎 中國辯方常常占據場麵上的“上風”，卻 暴露了 中國人在思想意識方麵和日本的明顯差距，和現代文明價值觀的明顯差距。其實根本原因則是 中方辯方的中國式邏輯常常 讓日本人覺得 無法理喻，是中國的專製文化和思維 根本難以和 現代文明倡導的民主多元寬容 的原則在同一個平台上對話，並且日本辯方很好地把握了原則和尺度，顯示出了探討問題的誠意，日方的幾個辯手確實是想通過辯論來了解中國人對日本的一些看法以及中國人的思維方式，因此在很多問題上沒有和中國辯手爭一時的高下，沒有刁難中方辯手。如果日本人也是為“麵子”而戰，他們可以質問一下“中國的媒體可以隨便講話嗎”“中國可以民主選舉嗎？”，恐怕臉皮再厚的中國人也難以啟齒。日本人難道不知道中國的軟肋隨便一抓就一大把嗎？如果日本人這樣做了，場麵氣氛必然會很尷尬，討論無法進行下去，說不定 “負有上級領導重托的”兩位禦用辯手“不堪其辱”來個“憤然退場”，被國內媒體一加炒作，立刻成了“維護民族尊嚴”的“抗日英雄”。假如真的如此也沒什麽可奇怪的，在國內，這種黑白顛倒的笑料每天都有。就好比北韓整天宣傳中國是“變修”，把六方會談說成是“主體思想的偉大勝利”一樣幽默。以現代文明價值觀看中國人的思維，類似於以中國人的眼光看北韓一樣。中日之間的爭吵和摩擦，曆史問題是表麵原因，深層原因是出於不同社會發展階段的兩個國家的價值觀差距。兩位中國禦用學者 從頭到尾 出醜，中國學生的表現也讓人失望。
不過，雖然比思想水平比不上，麵子也沒占到。從某種角度上來講，也是好事，讓中國學者們帶著中國式的思維和現代社會的價值觀進行一下交鋒，暴露出專製文化下的思維方式，引起人們的思考，爭論，也是有意義的。
2800 多年前周朝時的先人就懂得“防民之口，甚於防川”的道理，後來的子孫忘性太大，以為把人的嘴封上就行了。結果是中國擺脫不了興亡周期的怪圈。毛時代的專製極權達到頂峰，敢於發表不同意見的人所遭受的迫害是今天吃著肯德基麥當勞喝著可口可樂長大的一代人難以想象的。“反右”運動整肅“不聽話”的知識分子50 萬。因毛個人對經濟無知而發動的“大躍進”狂熱導致的大饑荒至少餓死了 3000 萬人。因毛的極端政治理念導致的“文革”直接害死 200 多萬人，1 億人受到不同程度的迫害（相當於當時 1/6 的人口），輕的強迫檢討認罪，重一點的綁起來毆打批鬥遊街蹲牛棚抄家，最重的直接逮捕不經審判就槍決。我的高中以前的校長就是被紅衛兵以“打倒反動學術權威”的名義 虐待毆打幾天幾夜，最後割喉而死，死時身上 13 處骨折，有個了解那場暴行的高中老師說“太殘忍了，簡直是禽獸”。就連劉少奇作為國家主席都得不到憲法保護，最後死得極其淒慘，今天竟然有人不顧曆史事實，把當年毛的極權專製說成是“大民主”，借此給“民主”栽贓陷害，宣傳“民主必將導致動亂”的謬論。文革的動亂是誰導致的？是因為“民主”還是毛的個人極權？假如有民主和權力製約，毛怎麽可能任由自己胡作非為？鄧小平總結的很簡單，“文革這樣的浩劫不可能發生在歐美”。
希望中國人多少要具備一點基本的現代文明價值觀，言論自由——意味著誰都有說話的權利，民主——意味著別人沒有義務遵守你的價值標準，你看不慣也無權幹涉。無論日本的左翼還是右翼，即使你深惡痛絕也無權去“取締”別人的嘴巴說話的權利。德國的“新納粹”，美國的 3K 黨都可以合法存在合法示威遊行，雖然在德國人和美國人中間備受冷遇，但隻要這些組織不違反法律，政府就無權去“取締”。隻允許一個聲音說話的社會必定像毛時代的中國 和 現在的北韓一樣，災難深重，盡管很多人可以因為洗腦和煽動而精神亢奮，自以為活在“革命”的天堂裏。
因此，對日本這個民族，保持警惕是必要的，但用中國式的思維去評價日本 毫無意義，就好像 二三十年前的中國人看現在的人衣著都像妖魔鬼怪一樣。那樣不僅沒有意義，而且適得其反，隻能暴露中國人落後的專製思維習慣以及與現代文明價值觀格格不入的窘境，最終丟的還是自己的臉。
當然，盡管如此，我還是認為 鳳凰衛視和朝日新聞 提供的這樣一個 中日思想交流的平台仍然 是非常 好的，它可以讓我們從雙方你來我往的交鋒中 看清 自己和對方的差距，突破自己狹隘的視角來進行換位思考。就四位主持人的水平而言，似乎是說話越少的水平越高，石奇平 先生說話最少，但是沒有一句廢話，每一句都有份量。他說的最後一句話說得非常好 “重新認識對方，重新理解對方，重新尊敬對方”。不知道有多少中國人看懂了這三句話？
“重新認識對方”—— 中國人需要認識一個現代社會的日本，而不是自己腦中想象的或者官方媒體有意讓你以為的那個日本；日本也需要重新認識中國，認識到中國的發展變化。
“重新理解對方”—— 中國人需要讓自己的思維方式提升到現代人類社會的基本價值觀就，理性客觀地看待日本的事情；日本也需要對中日文化的差異進行比較反思。
“重新尊敬對方”—— 隻有彼此的言行贏得對方的尊敬，未來的中日兩國才能和平共存。
對於中國人，在指責日本對曆史反省的問題同時，也要認識到自己身上的回避不掉的問題。中國人有沒有徹底反省自己的曆史尤其是近代史教育？
有沒有徹底反省將自身的貧窮落後一味地歸咎於帝國主義侵略的“怨婦式心態”？
有沒有徹底反省並且有勇氣麵對 國共 兩黨的曆史？
有沒有徹底反省並且有勇氣麵對 抗日 的曆史真相？
有沒有勇氣徹底反省 反右，大躍進，文革 以及 8 9 年 的曆次不幸的民族災難？
有沒有徹底反省中國專製文化中的根深蒂固的毒瘤？
有沒有勇氣正視 中國文化中 缺乏 理性思考 包容心態 扼殺個性乃至人性 的民族性格缺陷？
現在還沒有，也許未來的幾十年仍然沒有這個勇氣，但是重新審視曆史的一天總會到來。曆史就是曆史，任憑秦始皇如何掩蓋，後人還是了解焚書坑儒的曆史；任憑斯大林如何滅口，他的肅反劣跡還是被公諸世界媒體。
中國社會需要的是真正開啟 中國民眾的自主思考，如果鳳凰衛視 的這個欄目 能 成為這樣一把鑰匙，那麽將成為一件對本民族的現代思想啟蒙具有重要意義的事。這遠遠比 辯論會上 贏得那點可笑的麵子要有意義千萬倍。當然這個過程也許會很長，洗了幾十年的腦，不是那麽容易就能恢複獨立思考能力的，來得太晚但畢竟已經開始了，也必須開始了，這是誰也阻擋不了的。
4.27 還有一場在北京，希望中國的“專家”“學者”們能表現好點.
我看“中日辯論會”—— 思想輸得一敗塗地，麵子也沒贏到
前段時間看了 香港鳳凰衛視和日本朝日新聞共同舉辦的 “2007 中日辯論會”，看完感慨頗多。最大的感受就是 兩國學者 的思維能力和學術水平根本不在一個層次上。
中方最大的敗筆是 社科院 和 清華的兩位“專家”，全無知識分子應有的獨立思考和見解，儼然是中國政府官方發言人，實在談不上有些國內網站上自吹的什麽“為國爭光”。實在不願意用什麽 “爭光”來形容兩國學者的辯論，辯論會本來就是思想交流的平台，就是要有理有據有邏輯地澄清事實，有什麽“爭光”不“爭光”的？連個辯論都要爭個“麵子”，對一次交流思想的談話節目 都斤斤計較 那點麵子，假如狹隘至此，還能 贏得別人什麽尊重？
反倒是 邱、石 兩位鳳凰衛視的評論員還算是見過些世麵的，並非 禦用學者 那般 頭腦僵化 眼界狹隘。
而湯、劉 兩位 “政府發言人”，尤其是 湯xx 一上來先是一大通客套的廢話，給日本一通吹捧，結果日本辯方和現場觀眾顯然 對這種虛偽的套話毫不領情。湯有點尷尬，然後竟然 說出 “希望日本不要辜負毛主席對日本的評價”這樣丟人的話。聽得我差點把嘴裏的水吐出來，一個國家為什麽要遵守另一個國家的人對自己的“評價”或者“期望”？真是可笑之極。假設有個北韓人“希望中國不要辜負偉大領袖金正日對中國的期望”，中國人是不是會覺得這個北韓人腦子有毛病？？也許湯幹脆就是想給日本人一個下馬威，但是日本辯方表示 “不太理解這是什麽意思”，反而讓湯搬起石頭砸了自己的腳，弄巧成拙，相信很多觀眾都看得出來。後來 湯 在辯論中 又沒頭沒腦地 突然提到日本地震的災民，假惺惺的慰問災民之類的廢話...恐怕隻能說這是高層授意他特別要說的的，他明知道丟臉也得硬著頭皮說出來，他不這樣說回去怕是不好交差吧！他難道不知道中國每年礦難 的人數 何止 是 日本地震災民數字的 幾十倍幾百倍嗎？前者是天災，後者則是人禍？！日方給中國留了麵子，沒有反諷來一句“日本國民也對中國每年幾千名死難的礦工表示慰問”之類，否則湯能下得來台嗎？日本地震死的人多還是中國礦難死的人多？何況地震是天災，礦難是人禍！如果日本辯方存心讓中國人下不來台的話，就提一提中國的礦難，台上那幾個中國辯手還能下得來台嗎？中國人有臉再繼續抵賴嗎？
整體感覺 持 湯 劉 兩位 的思想水平 和 日本辯方 完全不在同一水平線上，幾乎是 落後的 專製體製下的落後的專製思維，來 應對 早已接受現代文明價值觀的 日本。
中日兩國到場的學生也能看出問題，日本方麵都是自發來參與的學生，什麽專業都有，而中國這邊一看就是安排好的，精心篩選的清一色的國際關係學院學生。從表情氣質上看，日本學生比較有“學生樣”，中國學生個個看著都像是政客。這些倒是其次，問題是中國學生說的話非常可笑，當那位日本女士提出 希望中國的發展不要重複 日本的老路，要保護好環境 這一 中肯 甚至可以說頗有善意的評價之後，結果 中國一個女生 反而質問日本為什麽捕鯨？似乎在說，包括日本在內的很多國家既然都捕鯨問題，中國為什麽不能破壞自己的環境？其言語之間的邏輯根本是典型的中國式教育培養出的狡辯思維，而且是中國當代的受過高等教育的“天之驕子”們的思維方式，真是讓人哀歎，中國人落後現代文明價值觀何止幾十年！那個中國學生幹嗎不幹脆說，非洲很多國家還有戰亂和種族滅絕呢，我們汙染個環境算什麽？每年死幾千個礦工有什麽大不了的？
另外，竟然有中國學生在這種場合提出 什麽 島國心態 之類 針對 日本整個民族的指責，反倒是 日本的 評論員 宮崎 顯得相當謙虛大度，坦然承認這種說法有道理。他完全可以反過來諷刺 中國 民族性的 虛妄自大 和大中華情結，而他沒有，仍然很有風度和禮貌地給中國人留了麵子。由此看來，到底是哪個 民族 更像是具有島國心態？一目了然。
相信很多有獨立思考能力的觀眾都能看得到，這次辯論表麵上似乎 中國辯方常常占據場麵上的“上風”，卻 暴露了 中國人在思想意識方麵和日本的明顯差距，和現代文明價值觀的明顯差距。其實根本原因則是 中方辯方的中國式邏輯常常 讓日本人覺得 無法理喻，是中國的專製文化和思維 根本難以和 現代文明倡導的民主多元寬容 的原則在同一個平台上對話，並且日本辯方很好地把握了原則和尺度，顯示出了探討問題的誠意，日方的幾個辯手確實是想通過辯論來了解中國人對日本的一些看法以及中國人的思維方式，因此在很多問題上沒有和中國辯手爭一時的高下，沒有刁難中方辯手。如果日本人也是為“麵子”而戰，他們可以質問一下“中國的媒體可以隨便講話嗎”“中國可以民主選舉嗎？”，恐怕臉皮再厚的中國人也難以啟齒。日本人難道不知道中國的軟肋隨便一抓就一大把嗎？如果日本人這樣做了，場麵氣氛必然會很尷尬，討論無法進行下去，說不定 “負有上級領導重托的”兩位禦用辯手“不堪其辱”來個“憤然退場”，被國內媒體一加炒作，立刻成了“維護民族尊嚴”的“抗日英雄”。假如真的如此也沒什麽可奇怪的，在國內，這種黑白顛倒的笑料每天都有。就好比北韓整天宣傳中國是“變修”，把六方會談說成是“主體思想的偉大勝利”一樣幽默。以現代文明價值觀看中國人的思維，類似於以中國人的眼光看北韓一樣。中日之間的爭吵和摩擦，曆史問題是表麵原因，深層原因是出於不同社會發展階段的兩個國家的價值觀差距。兩位中國禦用學者 從頭到尾 出醜，中國學生的表現也讓人失望。
不過，雖然比思想水平比不上，麵子也沒占到。從某種角度上來講，也是好事，讓中國學者們帶著中國式的思維和現代社會的價值觀進行一下交鋒，暴露出專製文化下的思維方式，引起人們的思考，爭論，也是有意義的。
2800 多年前周朝時的先人就懂得“防民之口，甚於防川”的道理，後來的子孫忘性太大，以為把人的嘴封上就行了。結果是中國擺脫不了興亡周期的怪圈。毛時代的專製極權達到頂峰，敢於發表不同意見的人所遭受的迫害是今天吃著肯德基麥當勞喝著可口可樂長大的一代人難以想象的。“反右”運動整肅“不聽話”的知識分子50 萬。因毛個人對經濟無知而發動的“大躍進”狂熱導致的大饑荒至少餓死了 3000 萬人。因毛的極端政治理念導致的“文革”直接害死 200 多萬人，1 億人受到不同程度的迫害（相當於當時 1/6 的人口），輕的強迫檢討認罪，重一點的綁起來毆打批鬥遊街蹲牛棚抄家，最重的直接逮捕不經審判就槍決。我的高中以前的校長就是被紅衛兵以“打倒反動學術權威”的名義 虐待毆打幾天幾夜，最後割喉而死，死時身上 13 處骨折，有個了解那場暴行的高中老師說“太殘忍了，簡直是禽獸”。就連劉少奇作為國家主席都得不到憲法保護，最後死得極其淒慘，今天竟然有人不顧曆史事實，把當年毛的極權專製說成是“大民主”，借此給“民主”栽贓陷害，宣傳“民主必將導致動亂”的謬論。文革的動亂是誰導致的？是因為“民主”還是毛的個人極權？假如有民主和權力製約，毛怎麽可能任由自己胡作非為？鄧小平總結的很簡單，“文革這樣的浩劫不可能發生在歐美”。
希望中國人多少要具備一點基本的現代文明價值觀，言論自由——意味著誰都有說話的權利，民主——意味著別人沒有義務遵守你的價值標準，你看不慣也無權幹涉。無論日本的左翼還是右翼，即使你深惡痛絕也無權去“取締”別人的嘴巴說話的權利。德國的“新納粹”，美國的 3K 黨都可以合法存在合法示威遊行，雖然在德國人和美國人中間備受冷遇，但隻要這些組織不違反法律，政府就無權去“取締”。隻允許一個聲音說話的社會必定像毛時代的中國 和 現在的北韓一樣，災難深重，盡管很多人可以因為洗腦和煽動而精神亢奮，自以為活在“革命”的天堂裏。
因此，對日本這個民族，保持警惕是必要的，但用中國式的思維去評價日本 毫無意義，就好像 二三十年前的中國人看現在的人衣著都像妖魔鬼怪一樣。那樣不僅沒有意義，而且適得其反，隻能暴露中國人落後的專製思維習慣以及與現代文明價值觀格格不入的窘境，最終丟的還是自己的臉。
當然，盡管如此，我還是認為 鳳凰衛視和朝日新聞 提供的這樣一個 中日思想交流的平台仍然 是非常 好的，它可以讓我們從雙方你來我往的交鋒中 看清 自己和對方的差距，突破自己狹隘的視角來進行換位思考。就四位主持人的水平而言，似乎是說話越少的水平越高，石奇平 先生說話最少，但是沒有一句廢話，每一句都有份量。他說的最後一句話說得非常好 “重新認識對方，重新理解對方，重新尊敬對方”。不知道有多少中國人看懂了這三句話？
“重新認識對方”—— 中國人需要認識一個現代社會的日本，而不是自己腦中想象的或者官方媒體有意讓你以為的那個日本；日本也需要重新認識中國，認識到中國的發展變化。
“重新理解對方”—— 中國人需要讓自己的思維方式提升到現代人類社會的基本價值觀就，理性客觀地看待日本的事情；日本也需要對中日文化的差異進行比較反思。
“重新尊敬對方”—— 隻有彼此的言行贏得對方的尊敬，未來的中日兩國才能和平共存。
對於中國人，在指責日本對曆史反省的問題同時，也要認識到自己身上的回避不掉的問題。中國人有沒有徹底反省自己的曆史尤其是近代史教育？
有沒有徹底反省將自身的貧窮落後一味地歸咎於帝國主義侵略的“怨婦式心態”？
有沒有徹底反省並且有勇氣麵對 國共 兩黨的曆史？
有沒有徹底反省並且有勇氣麵對 抗日 的曆史真相？
有沒有勇氣徹底反省 反右，大躍進，文革 以及 8 9 年 的曆次不幸的民族災難？
有沒有徹底反省中國專製文化中的根深蒂固的毒瘤？
有沒有勇氣正視 中國文化中 缺乏 理性思考 包容心態 扼殺個性乃至人性 的民族性格缺陷？
現在還沒有，也許未來的幾十年仍然沒有這個勇氣，但是重新審視曆史的一天總會到來。曆史就是曆史，任憑秦始皇如何掩蓋，後人還是了解焚書坑儒的曆史；任憑斯大林如何滅口，他的肅反劣跡還是被公諸世界媒體。
中國社會需要的是真正開啟 中國民眾的自主思考，如果鳳凰衛視 的這個欄目 能 成為這樣一把鑰匙，那麽將成為一件對本民族的現代思想啟蒙具有重要意義的事。這遠遠比 辯論會上 贏得那點可笑的麵子要有意義千萬倍。當然這個過程也許會很長，洗了幾十年的腦，不是那麽容易就能恢複獨立思考能力的，來得太晚但畢竟已經開始了，也必須開始了，這是誰也阻擋不了的。
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