高曉鬆炮轟:漢人無音樂都怪老祖宗
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8207858
video address:
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY5NzcxOTI4.html
跟貼（討論）：原文長達173頁，下麵是摘錄比較相關的內容。
(p1-15)
- 真想不通，為什麽都要怪祖先呢？不從我們自己這代人身上找原因，你們有
想法你們自己創造啊，覺的跟祖先毫無關係吧，不要跟我扯什麽文化的劣根性
，其實我自己這樣埋怨就是一個劣根性。把什麽過錯都歸咎於先人，不從我們
自己這代人找原因，不從這60多年的文化滅絕找原因，可恥。
- 這是事實吧。唱歌跳舞本來就不是漢民族擅長的。柏楊的文章裏就說過。抗
戰勝利後重慶人興高采烈的出來歡呼勝利，結果不知道用什麽方式慶祝隻好又
灰溜溜的回家了。連這種戰爭勝利的時刻都不會用唱歌跳舞來表達心情。
- 基因變異者東西還真不是幾代人造成的
- 中國儒家傳統把樂當做是一種禮的手段，而不是目的，就好比文人把詩說成
是文學主流，而詞隻是詩餘，（散）曲為詞餘。至於音樂，跟雜劇、小說之類
是一樣，屬於未入流。
- 有這樣的價值觀，怎麽可能會產生偉大的音樂家和音樂作品？？
- 重禮教的緣故，孔子及其學說有問題，最多也隻是提倡詩歌。歌舞跟性密切
聯係一體，女人不僅授受不親，從小就小腳了，還歌舞個屁。
- 漢語的單音節，嚴重破壞了這個民族的樂感
中國人至今都在喜歡簡單重複的節奏，像大秧歌那類的樂曲。
這樣的民族，寫不出好的音樂，是天經地義的。如果突然出現了好的旋律，基
本就是抄襲的。
- 國外各種人等扭扭脖子或者搖搖屁股都是很簡單的事，中國人就隻能在一旁
像個木頭人一樣。
- 中國人連表情都是木的，笑一下都費了牛勁
- 這個是沒辦法的事情，天就的。不光中國，全世界除歐洲之外，所有的音樂
加一起，也夠不到歐洲音樂的鞋幫子。
- 愚民政策之下，人都傻了，那裏還會唱歌跳舞
- SB們好像不知道，三千年前的《風》、《雅》、《頌》，不僅要用唱，而且
還要用舞蹈的。那時期的西方人又是一種什麽樣的文化狀態呢？
- 中國人當然也唱，但是中國自古沒有和旋的概念，所以隻能基於單音節做一
些簡單的旋律，就像現在還流行的一些通俗音樂，不斷重複同一個節奏。例如
“妹妹你坐船頭哦，哥哥岸上走”“又是九月九。。。。”之類。
凡是能打動你靈魂的音樂，例如鄧麗君的或者張學友的，都是抄襲的日本音樂
。
- 97回歸，黨媽媽組織了一幫禦 用文人寫歌，恐怕有100首了。但唯一被記
住的是大佑的“東方之珠”。
- 秧歌解放菜 也是4野南下傳遍大江南北的,所以才有後來的扭著秧歌慶勝利
的傳統。而再民國時，漢人確實連勝了都不知道怎麽樂。所以一度學了毛子民
間舞蹈
- 藝術的指導思想依然在《...........講話》的誤導下，提倡“下裏巴人”
的質量，連音樂都充份發揮拍馬的功能，哪會有音樂？！
- 還是元朝是個分水嶺，元後確實無中華.文化和人種被屠殺的嚴重退化
- 扯蛋。正是蒙古人不在乎意識形態，士大夫下沉，才造就元曲的興盛。到了
明代，就又中規中矩的了
- 中國人，現在愛拚爹，自己不成器則怨爹，就是找不著自己
- 從南到北的腰鼓真讓人膩歪。但願年青一代的街舞能顛覆這個民族的革命記
憶
- 是啊！流下來那麽多美妙絕倫的宋詞，但是詞牌曲子卻失傳了！為什麽會這
樣呢？至少說明宋朝人還擅於音樂，元朝也有元曲，到了明朝好像就不行了，
但是明朝出了曆朝曆代最多的小說家和思想家，到了清朝幾乎什麽都不行了，
連小說也隻剩下半部紅樓夢！
- 中國老祖宗對音樂的抄襲之風毀了中國音樂。每個地區隻有一種曲調，大家
都用來填詞，沒人創作新曲調，這就是戲劇。一個曲調百年不變，怎麽能有音
樂創作？
- 漢族長期把歌舞看作是不正經
- 他說的是對的。遺傳基因決定的。如同奴性。
- 中華文化博大精深？！！姥姥！
- 高曉鬆說對了。但令人不解的是，他在擔任快樂女聲評委時為什麽要支持一
個音樂感一塌糊塗的曾軼可呢？
- 有一點道理。老祖宗製造了先天不足的基因。但也有後天的原因，去看看人
家台灣，2千多萬的人，也原創了不少有質量的東東。
- 漢人怎麽沒有好音樂？我覺得我還是喜歡古箏二胡笛子簫等民樂音樂的。但
是漢族不允許表達快樂，將表達快樂視為輕浮。不過，現在好多了。 人們也開
始變得習慣於展現快樂了。
中國漢人受儒家約束，守舊刻板，不善創新，還鉗製創新。這也是事實。
- 沒有音樂恐怕和中國字的發音有關係
- 本人在少數民族地區出生長大.從沒見過我們那裏的少數民族有什麽能歌善舞
,而舞台上我們那的少數民族都是能歌善舞的.其實那都是漢族的文藝工作者編
的,然後說是少數民族,如著名的傣族歌曲(月光下的鳳尾竹)就是雷振邦寫的.她
女兒曾在媒體上公開說過這事.孔雀舞也是漢族的文藝工作者編的,跟少數民族
有個屁關係.
- 我記得2000年的時候和家裏人去北京旅遊，火車車廂剛好有一幫新疆人（我
家在蘭州，很多新疆人在蘭州轉車），無聊的時候那幫人就在那裏唱歌，場麵
十分歡樂，我印象十分深刻。
上大學的時候見過維族和藏族學生聚會，那幫人吃完飯喝點酒就開始抱著吉他
唱歌。這是我親眼見過的。。。。
- 高曉鬆說的不錯，但可能又會引起很多民族主義分子的謾罵了...
- 禮樂之邦，嗬嗬，中央政府最大的編製可能就是搞音樂的。
- 音樂純屬精神娛樂，無法帶來任何物質成果，不能促進生產力的發展，也無
法帶來社會的進步，與吸毒基本是一回事，這樣的東西當然不值得提倡，古人
早就認識到了這一點，曆史上，戲子倡優的地位一直都是很低的。即使現在，
港台也是這樣，那些所謂歌星影星，也就在大陸牛，在港台，地位也是很低的
，被人看輕的。西方也是這樣，搞音樂的人，地位也是遠不能與科學家企業家
相提並論的。
- 高曉鬆這白癡！不反思大陸的文化製度及其更深層次的.看看台灣老中青幾代
音樂人 李宗盛羅大佑 張雨生 周傑倫,人家不是漢人？？
- 高曉鬆的闡述基本靠譜，曆史和現實扼殺了國人對音樂的創造力，聽聽日本
演歌和台灣的旋律，對大陸的音樂人隻有一聲歎息！想想大陸的所有音樂人，
所有的音樂學院，所有的主管部門，仍抵不過一個永遠的鄧麗君，真tm失望透
了.....
- 大陸所有的音樂人、音樂機構、音樂環境，都與【真善美】沒有一毛錢關係
，你讓他們【拿什麽】超越鄧麗君？？
- 民國時期的音樂為什那麽地姹紫嫣紅是什麽道理
- 在俺們中醫販子看來，音樂是人健康生活的不可分割的部分，關乎肺氣，關
乎補腎的大問題。高曉鬆之流以為這隻是一個文化問題，可有可無，竟然大言
不慚地譴責起“無音樂”來，實乃無知也。人需要音樂，不是文化的原因，而
是身體健康的需要！哈哈
- 隻有藝人而沒有藝術家，戲子就是我們的態度，這也是崇拜肉體力量的結果
，什麽時候我們意識到精神的力量的時候，才有可能開出藝術的花。
- 漢族本就垃圾，還滿清破壞的，滿清之前又有過啥音樂？垃圾永遠都在尋找
各種借口。。。
- 這個高曉鬆基本是個國樂盲，對國樂一無所知。太祖末年，想聽國樂，令江
青，於會泳整理了近兩百多首古詞曲，著上昆北昆的伶工錄音錄像，供奉太祖
。要說漢家無樂，請先讀九宮大成，然後掌嘴三百，以謝罪國人。中國56個民
族，不知還有那個民族有比漢家更多的音樂作品。
- 我覺得高曉鬆說的基本上是事實，樓上很多朋友貼出了很多資料來反駁，可
是我覺得這些東西恰恰證明了高曉鬆在視頻裏麵講的觀點和內容。大家貼的這
麽豐富的內容為什麽沒有多少人知道，說明傳承的不好，大家都不重視。有些
地方的民歌保存進入了非物質文化遺產，為什麽要這麽做，就是怕失傳，可是
民歌不應該是大家在傳唱的嗎？保留在資料裏，沒幾個人知道那有什麽用呢？
再說音樂細胞的問題，我覺得有心人可以做個實驗，隨機找100個蒙古族或者維
族的，再隨機找100個漢族的，看看那個群體裏麵唱歌跑調的更多。
- 高曉鬆說的也沒錯，就是在漢人裏麵也是越是偏遠地方的人越是能歌善舞。
比如說西北人和東北人相對就比較能歌善舞些。
- 人家前麵都是鋪墊，最要說的是，現在沒有人付費聽音樂，都是下載聽，所
以寫不出好音樂了，也沒勁寫了，大陸音樂人基本就歇著了，因為沒錢掙，唱
片公司發唱片也賣不了幾張，商店裏，飯店裏，卡拉ok裏放的歌，也不願意交
費，所以呢，就這意思了。
- 至於你說兩千年沒有樂譜，我不客氣地告訴你四千年以來的樂譜《南詞定律
》、《校正北西廂弦索譜》、《太古傳宗》、《九宮大成》、《納書楹》、《
吟香堂》、《六也》等等。至於舞蹈也多不勝數。說到樂器，你們這些渣滓居
然能說出邊編鍾是計時器嗎的話來就足以想象你們的大腦回路是一種什麽樣的
結構了，華夏傳統樂器有磬、陶鈴、祝、致、管、塤、鼓、篪、編鍾、編磬、
陶塤、石塤、鈴、鐸、鼓、和、言、縣鼓、祝、敔、擊、庸、鐸、鐃、鑰、建
鼓、縣鼓、祝、敔、擊、庸、鐸、瑤琴、揚琴、箏、瑟、築、豎箜篌、臥箜篌
、鳳首箜篌等數百種樂器。還有你們有人說音樂人在古代是不入流的我也小小
的打擊你們一下在他去還在漢朝就有一種名叫樂府的部門門長官是大司樂的官
職相當於現在的中國的國家部長一級。華夏的音樂形式從相和歌到清商樂、燕
樂等等。
(p.1-173)
- 國內體育比賽合唱國歌的時候你就知道國人音樂修養多差了—八萬人體育場
估計唱出一萬多個調
- 很多民族都是能歌善舞的。漢族卻是： 不能歌，不善舞。
- 看一看世界音樂史，漢族有什麽貢獻和地位？
- 簡譜傳進來以前用的工尺譜，許多地方的民歌還都是五聲音樂，十二平均音
律給簡化成七個不全不半的音，因而過去的秦琴都是升4和降7，前幾十年樂隊
的曲子都是不分聲部的齊奏……
再聽聽外國交響樂的旋律、配器。光看那樂隊的配置就比咱們過去那絲竹樂隊
複雜得多，根本不是一個數量級的。
一個《天鵝湖》就能讓俄羅斯驕傲幾百年的。
- 漢族的確是不會唱歌跳舞。其原因是很深刻的。
漢 族在唐以前估計還是有民間的一般唱歌跳舞的習慣。但是自從武則天稱帝以
後，統 治者對於女性的壓迫從輿論上加強。特別是宋以後估計特別宣傳“男女
授受不親”。逐漸各種節日不再有青年男女在一起跳舞的現象。個世界上幾乎
所有的民族過節的內容主要是跳舞，特別是青年男女一起跳舞。惟獨中國的漢
族，也許還有幾個受漢 族影響比較深的民族，過節時候由於受到“男女授受不
親”的束縛，節日的主題轉變成為吃飯、喝酒，聊天。
結果是中國人在食物準備上比較優秀，飲食文化比較發達，但是歌舞方麵比較
差。
- 漢族確是缺少音樂細胞的民族，究其根源，我以為是數千年來禁錮人們身心
的枷鎖太多所至。
- 原因？幾千年來藝人的地位低下啊
- 一個兩次遭外族奴役的民族，最好的東西也不會有存留。你想，你那個兒子
，被拐走二十年後，再回來，你會認為他的品質與休養還會是你認可的東西嗎
- 山西、陝西、雲南、貴州、江南等省份就有浩如煙海的民歌在傳唱。竇文濤
完全是胡說八道。
=============================================================
這不是竇的新發明，是音樂界公認的。
西北、西南民歌傳統是受曆史上融入漢族的少數民族影響。
江南民歌，也包括華南、華北的傳統漢族地區，實事求是說，當初大都是在青
樓流行。
民間小調也隻有搖籃曲、小白菜之類，寥寥無幾。
- 漢族王朝中，唐代音樂是最發達的。其實與李氏家族有異族血統有關。
唐代服飾，唐代音樂，都廣泛學習吸收了西北中亞的異族元素。
- 叫床都不會,別說唱歌了
- 能拿出手的一首“茉莉花”實際上也是一首佛教歌曲。不信自己哼哼看。
- 真正流傳下來的純漢族音樂，主要是佛道+青樓的。
宮廷的僵死了。
- 原因？幾千年來藝人的地位低下啊
==============================
醫、卜、星、相、皂、隸、娼、優、卒
- 按這個順序，妓女排第7位，藝人排第8位。
- 就看與誰比了，在少數民族中漢族次之，在全世界中比較，漢族次次之。
舉一個例子，古代波斯的鍵盤樂器，傳到中華演變成楊琴，傳到歐洲演變成鋼
琴，怎麽比較。中國的二胡，琵琶，月琴，都來源於中亞，中國的古代音律是
五個音節。。。。。其實這就是五音不全。
- 中國的二胡不是來源於中亞，而是來源於北方遊牧民族。胡琴，胡人之琴。
- 這個民族本來是世界上最能歌善舞的,這個民族創立了詩歌的國度.
這個民族被征服後,禮樂就消失了.
而過了800年後,一群人煞有介事的論證:這個民族從來就沒有音樂舞蹈
- 我是做建築工程，對音樂幾乎一竅不通，嗬嗬。但是在大學期間（八十年代
）聽過當時的湖南廣播電台的陳丹九（小提琴手）的一堂音樂講座，很受啟發
。我到現在還記得以下幾條：
1、音樂本身隨個人喜歡，從某種意義上來說沒有什麽好壞之分。
2、音樂雖然沒有什麽好壞之分，但是有音樂素養的高低之分！從這一方麵來說
，中國可以說是個音樂相當貧乏的土壤。
3、當時很多學生問到羅馬尼亞電影的《奇普裏安.波隆貝斯庫》(Ciprian
Porumbescu，1853－1883)，但陳丹九淡淡稱其隻是個民族音樂；至於聶耳的
《義勇軍進行曲》，則稱之作曲非常粗糙，無法與世界高水平的進行曲相提並
論……在八十年代中期第一次聽到這樣的言論，非常震驚的說。
4、音樂教學當中最複雜也是最枯燥的是和聲，中國在這方麵毫無造詣，中國古
代音樂與歐洲那種結構嚴密、幾乎完美無缺交響樂無法相提並論。
另外，合唱不是齊唱！中國人個個都有齊唱的經曆，但是合唱完全是另外一
回事。
5、亞洲目前（八十年代）的音樂教育做的最好的是日本，中國基本還是空白！
- 我是上海生江蘇人。
合唱的基本標誌是四聲部，嚴格的古典和聲。源於基督教堂的唱詩。
歐洲的民族音樂之發達，曾經讓剛走出國門的中國的專業音樂工作者歎服。更
不用說幾百年來的迅猛發展了。
中國的傳統音樂與歐洲古典如果一定要比，隻能說毛驢比波音或者奔馳或者高
速火車。
毛驢也有情趣，趕路是要累死的。
- 生活太艱辛，產生不了音樂細胞
- 陝北民歌沒有歌頌暴君，信天遊都是情歌。歌頌暴君的是剽竊民歌，
強暴民歌。
- 漢族人太嚴肅了。
- 曾侯乙編鍾都2000多年的曆史了
===============================
那是宮廷祭奠用的。不代表民間音樂傳統。
- 沒有音樂細胞,隻有奴性細胞
- 連女人腳都畢生不能露出來的民族，還談”音樂創造力“？
- 漢族的確最不能歌善舞, 這個是曆史形成的, 是人們對能歌善舞的人的長期
評價造成的. 事實是:
在中國大陸和周邊, 曆史上的民族和族群, 越能歌善舞的越野蠻. 漢人與這些
人長期打交道形成了這樣的見解:能歌善舞是野蠻和低等人的娛樂,高等人的
娛樂是詩詞文學,
於是漢人中想唱歌跳舞的越來越少. 越高等的越不唱歌跳舞.
=============================================
- 錯。在今天的川西、貴州、雲南，人們看到, 越能歌善舞的越不野蠻，越野
蠻的遠不能歌善舞。
更早的時候，孔夫子就能歌善舞，他野蠻嗎？
秦始皇倒是野蠻，他能歌善舞嗎？
- 漢民族音樂細胞--------？有！隻是已被冷藏起來。需要的時候還是能擠出
一點乳汁喂養某種貪婪。隻是一定要是聲情並茂的，暗送秋波的，嗲聲嗲氣的
帶色的女聲。嗓音不一定要太圓，略細略扁一點更好，隻要能眉目傳情還能帶
有一點絲絲入扣，那才爽啊---------聽得各個吖喜吖喜淫笑滿麵，隻是當下
還講“八榮八恥”，還的表現出道貌岸然。
****************************
咳咳,,唱的不錯,有事嗎?有事找大哥嗎
- 老竇說錯了，不是缺乏，而是被扼殺了音樂細胞。
- 實話實說罷了。
漢族人的確缺少音樂和舞蹈的細胞， 這是顯而易見的。
你隻要聽聽大多數的中國人（當然其中絕大多數是漢人）喜歡談論什麽就知道
了。吃，吃，吃， 是永遠的話題。 你想和人談論一下對某首歌，某首曲子的
感受都難找到談話的對象。
人類發明了語言， 音樂，舞蹈， 美術， 甚至建築， 在我看來無非是為了
表達。 所以，有怎樣的內心，便有怎樣的表達。貧瘠的音樂代表的是貧瘠的
內心。
- 漢族音樂不能說一點沒有，但確實在世界上沒有多大影響，而且大眾的音樂
素養很低。
- 主要是沒那個條件：
對在惡劣的自然生存環境中，幾千年來如動物般艱難忙於吃飯、繁殖、爭搶、
生存的災民民族來說，飯勺刮鍋的聲音就是最美的音樂。
- N年前看過一篇美國人看中國民族矛盾的文章，有一段很有趣。老美看來，在
少數民族地區的漢人瞧不起當地人的原因在於“不愛勞動，沒事就愛又唱又跳
”，而少數民族反感漢族的就是“隻知道賺錢”
- 中國的音樂非常簡單,這是事實
你大概很少接觸西方的音樂,如果你有這方麵的經驗,你會覺得竇說得沒錯.
- 瞎說一下哈，我覺得可能與詩詞和曲子的分離有很大關係。是不是從明朝開
始的？因為以前唐詩宋詞元曲都是要吟唱的。明朝文人的詩詞譜曲嗎？
- 說得沒有錯，自前清以來漢族已經沒有歌了。
- 京劇其實最惡心的，不知道誰強奸全國人意誌封的國粹的。
那玩意是什麽？是滿韃子貴族聽的東東，經過韃化的東西，惡心的一踏，而且
沒有一點美感，奧運會還弄上去哼哼唧唧半天，超惡心 唉，韃化的太厲害了
京劇要不是強勢扶持早絕種了，不過以後絕跡也是遲早的事情，有幾個愛聽的
？
- 現在的音樂教育學生很少接觸西方古典音樂，年輕人對古典音樂沒什麽認識
。記得80年代古典音樂是很時尚高雅的東西。奇怪的是，西方古典音樂在日韓
非常普及，韓國有很多非營利的電台整天播放古典音樂。
如果接觸過巴赫，再看中國傳統音樂，會感覺摩天大廈和棚戶的差別。
- N年前看過一篇美國人看中國民族矛盾的文章，有一段很有趣。老美看來，在
少數民族地區的漢人瞧不起當地人的原因在於“不愛勞動，沒事就愛又唱又跳
”，而少數民族反感漢族的就是“隻知道賺錢”
=================================================================
其實漢族內部也相互這麽看。沿海人去陝北，看到的是當地人又窮又懶，抱根
鞭子把羊散放在那裏，就開始吼情歌。
- 嗬嗬！的確乏善可陳！由於大家都知道的種種原因，這個民族一直在退化！
隨便翻翻報紙，聽聽廣播，看看電視就可了解：美好的中國語言文字墮落到
了何等貧乏、下賤的地步！更遑論音樂了！
=================================
同感！什麽“狠抓”、“搞好”“打一場×××戰爭”、“奪取×××勝利”
、“一把手”之類，粗鄙之極！
- 清對漢文化進行了選擇性的消滅,事實上明的音樂比較豐富,現在保留的納西
古樂實際就是明音樂的遺存之一.
=================================================================
首先你得先證明納西族是漢族再來編瞎話。
其次，你得證明《白沙細樂》是明朝漢族的。
-------------------------------------------------------------
不知你去過麗江沒有,納西古樂開宗明義說是明當時駐紮在麗江的軍屯部隊的遺
留音樂.
===========================================================
納西人佩服的是忽必烈。不是明朝。
-----------------------------------------------
錯了,納西人曾經幫助明軍趕走了蒙古人,他們是羌人的一隻.隻要你去參觀下他
們頭人的宮殿(那是明故宮的縮小版),講解員會詳細告訴你納西人的曆史,實地
考察吧,不要亂講.
-----------------------------------------
納西人曾經幫助明軍趕走了蒙古人,他們是羌人
=====================================
納西人自己說，古樂是忽必烈留下的。
- 漢族豈止是缺乏音樂細胞，在大中國遼闊的疆域，漢人要算是所有民族當中
最沒有音樂創造力和最沒有音樂表演傳統的民族。叫得響的音樂家和音樂作品
乏善可陳，以前我曾就此發過一個貼，討論為什麽漢人缺少偉大的音樂家的問
題，結論是，中國儒家傳統把樂當做是一種禮的手段，而不是目的，就好比文
人把詩說成是文學主流，而詞隻是詩餘，（散）曲為詞餘。至於音樂，跟雜劇
、小說之類是一樣，屬於未入流。
有這樣的價值觀，怎麽可能會產生偉大的音樂家和音樂作品？？
- 音樂來自自由的個性，美好的生活，來自創造力，來自想想力，來自愛
心..... 幾千年的皇權政治，儒教文化已壓製，扼殺了漢人的音樂才能。
- 漢族成為不會跳舞的民族，不知從什麽時候開始。原始時代每人都能跳舞（
那時圍著篝火），漢人沒有保持下來，多數民族都保持至今
- 漢族女人裹小腳, 怎麽跳得好舞蹈, 就意思下而已
- 這倒是傳統意義上的正統漢人音樂，不過現在多少人聽？
http://www.youtube.com//v/l-Ho-sOSvOo
- 中國傳統音樂和儀式保存得最完整也就是在道觀裏。
http://www.youtube.com/v/rCkcyu9Q348&feature=related
- 小時候（70年代）去村子要飯的拉二胡的拉的東西呢，算不算音樂？
那時很喜歡聽，也會很樂意的盛一碗米給他，然後從村頭跟著聽到村尾。
===========
小時候雖然苦, 但回憶起來還真有些美的東西,
那時候我最喜歡遠處高音喇叭傳來的 山西梆子
- 相對來說，的確沒有，古代漢族很明顯根本不懂的和聲的道理。 藝人創作
表達選拔也是個大問題， 宮廷內的那群人似乎素質低的驚人
- 說得還真沒錯.漢民族不僅是缺乏音樂細胞，還缺乏很多人的元素
- 我們曆史上有沒有低音的東東啊？這很要命啊
===================
阮，聽過嗎？，你這個白癡。
低阮是低音樂器，發音深沉而低厚，猶如西洋樂器低音提琴，在民族樂隊中，
低阮隻用於演奏和聲的節奏或是經過簡化的曲調。有些樂隊還將它作為低音拉
弦樂器使用。
- 中樂和西樂比,確實不入流,好比小學生挑戰博士後.
聽西樂,感覺好象麵對著恢弘的宇宙.聽中樂,感覺好象在一個農家小院裏.
- 看看我們這裏晚上的大秧歌,再看看歐洲狂歡節上人們自發的舞蹈,真不是一
個層次上的.
- 河北梆子:是當地人民大眾極其喜愛的音樂呢.
山東柳琴:是很不錯的音樂.可以多人演唱的.
河南豫劇:多有名哇!...朝陽溝選段,花木蘭掛帥選段,常派的豫劇等等.
越劇 滬劇黃梅戲 蘇州評彈 昆曲
-----都挺好聽的!
===================================
光聽，不參與，恰恰證明這個民族缺乏音樂傳統
- 古代隻推崇禮儀音樂，恰恰扼殺了民族音樂
- 中國歌劇是音樂,外國歌劇也是音樂 但中國戲劇並不等於歌劇
確實如此。戲曲有音樂元素，但它更多的是按固定曲牌程式化演唱 ，而且
要有念做打等綜合手段。
- 東北跳忠字舞，陳錫聯是頭一個。他從北京開會回沈陽，從沈陽站一直跳到
軍區司令部。
- 還有，東北是移民地區，過去缺女人。二人轉表演中就不可避免的需要男女
事，性內容。農民也就這點娛樂，那時候沒電燈，也沒毛片看。
- 如果你知道90年代左棍多猖狂，就知道春天的故事並不惡心。
我看董登台的時候，她還在讀中學，她的音樂老師是前進歌舞團轉業的。
她是上賊船了。賴需要的是她的人際關係，不是同一個並不漂亮的小老太婆上
床。而且我壓根不相信賴會迷戀自己都不相信的主旋律。
- 至於孔丘，他年輕時當過吹鼓手，不是歌舞伎。
他對音樂研究確實有造詣，有貢獻，但他更關心的是用音樂維護禮儀製度。
孔丘的樂是對讀書人的教化，不是漢族百姓的事情。
漢之後，儒教並不提倡讀書人掌握音樂，音樂是專門的職業人去做，地位非常
低賤。
漢以後的讀書人，與音樂的關係僅僅限製在撫兩下古琴，吹三聲簫管，吟唱詩
詞方麵。而且大多數讀書人並不掌握這些。
後來的科舉也不考音樂。
而統治者對人性的壓抑，對婦女的歧視，使得在民間，音樂流向青樓和寺觀。
- 漢族是缺少音樂細胞的民族沒錯，證據為：
五千年文明史中，能提出名字的音樂家特被是作曲家屈指可數，簡直沒法和西
方比。作曲家太少，原創的曲子更少。熬暈開幕式台北隊進場用的曲子，既是
國民革命軍的《革命軍人歌》，又是共軍的《三大紀律八項注意》；好多中國
歌曲是中國人填詞用外國曲子，如李叔同的《送別》；《東方紅》的曲子，不
知有多少版本的填詞。
- 美需要悠閑的心來創造與欣賞。
=============================
確實如此。所以，遊牧民族的後代會唱信天遊，華夏後代不會。
- 聽過幾個專家模仿古人吟詩,
說實話真不好聽, 而且也不算音樂, 其音樂成分的含量 絕對不比磨刀老頭的吆
喝 音樂成分多
-
歌舞是許多少數民族的生活技能，從小在生活中習得，漢族生活中沒有或不需
要此技能，需要專門去學習，不學不會，這同有無音樂細胞無關。
- 一高興就知道拍大腿的民族能有什麽音樂細胞.
===============================================
不懂就別瞎編。
全世界的各民族，載歌載舞最重要的用途是吸引異性，談情說愛。也有豐收祭
神什麽的用處，但次要得多。
- 雷振邦其實是日本人培養的音樂人才。日本高等音樂學校作曲係1943屆的。
他是你們滿族人。
- 這話是高曉送講的——《鏘鏘3人行》高講的很對 才知道高很有才學
- 高曉鬆講得當然沒錯，不過這個結論文革前沈陽音樂學院的老師就常常對學
生說起過。
- 我們不是沒有音樂細胞，而是沒有要表達的東西。
- 李雲迪天性中的抑鬱與傷感，郎朗對意象情趣之敏感，代表了漢族音樂細胞
之可能性。但他們又都走不遠。技術的---天然的---聰明的相結合，也隻是到
此為止。
- 你說這兩為是技術+聰明，我讚同，他們是優秀的鋼琴演奏員，世界級的。但
不是大師。 還有，郎朗是滿族人。
- 西歐朋友有聽過亞洲人的演奏的,據說他們技巧很高,但對音樂內在的精神表
現得並不算好。
================================================
郎朗就屬於這情況。劉詩昆稍好點，但技巧不如郎朗。殷承宗理解力和技巧都
不如前兩者，倒是馬屁功夫十足。
==========================
劉詩昆那叫砸琴不叫音樂。
你說的是文革初期的劉詩昆吧？
=====================
就前不久吧
- 周朝的文化人整理古代民歌，也是存歌詞去曲調。因為周代統治者認為音樂
應當是官方的事情，民間唱歌是男女相互勾引。
這個觀念延續了兩千多年。
- 另外我聽過民間的山歌,
真的不好聽, 真需要音樂家重新整理
說不好聽的, 民間山間情歌大多聽起來和貓叫春差不多.
- 漢民族的曆史上，音樂上基本以小唱、小曲、小調為主，如民間小調二泉印
月之類。元曲也是小曲。詩詞則明顯缺少大型史詩。其他許多古老民族，如希
臘、印度、巴比倫、埃及，以及蒙古族、藏族、柯爾克孜族等，都有大型史詩
。
要承認自己民族文化的不足。各有長短。
- 白居易《琵琶行》，一個妓女高超的樂器演奏
=====================================
所以，古代再優秀的音樂人，也隻能淪落為妓女。可見漢族王朝音樂人地位低
下。
- 在周雅樂中，器樂、舞蹈、歌唱往往分別進行，並不完全合在一起，舞蹈由
與笛相似的管和歌唱配合，歌唱由彈奏樂器瑟或簧管樂器笙伴奏，器樂即所謂
“金奏”，是鍾、鼓、磬的合奏。“金奏”規格很高，隻有天子、諸侯可用。
大夫和士隻能單單用鼓。鍾和磬以其宏大的音量和特有的音色交織成肅穆莊麗
的音響，加上鼓的配合，確實能造成天子、諸侯“至尊至高”、“威嚴”無比
的功效。
“雅樂”的意思則等同於“正規音樂”、“禮儀用樂”。周雅樂用岐周音樂喚
起並統一人們宗族觀念的作用已無從發揮，因為 按禮樂製度規定不能變動的音
樂，隨著時間的遠逝，即使是貴族也已越來越對之感到隔膜，逐漸把它們看成
隻是“古樂”而已；西周雅樂的政治作用將與其無味的“古樂”一起萎縮、僵
死，是不可避免的曆史命運。
達之 -
漢民族的曆史上，音樂上基本以小唱、小曲、小調為主，如民間小調二泉印月
之類。元曲也是小曲。詩詞則明顯缺少大型史詩。其他許多古老民族，如希臘
、印度、巴比倫、埃及，以及蒙古族、藏族、柯爾克孜族等，都有大型史詩。
要承認自己民族文化的不足。各有長短。
---------------
接著再說幾句：
古代漢語詩歌，我的印象中，屈原的離騷，以及春江花月夜之類就算是比較長
的了。其篇幅不說比起大型史詩，就是比起神曲、浮士德之類，幾乎可以忽略
不計。
另外，西方的宗教音樂對整個社會有比較大而廣的影響，而中國的佛教、道教
音樂，則由於種種原因，對社會影響很小。
長短句 -
中國的佛道沒那麽大影響。佛道音樂對社會的影響幾乎隻限於死後做道場。活
著要想聽，不容易，除非你捐出大筆錢財。
前麵有人吹編鍾。
原先的宮廷舞蹈，也隻是皇帝的玩物。
編鍾是很了不起，可那隻是天子才配享用的。其他人要是擅自用編鍾來作曲搞
藝術，早殺頭了。
真正的漢族民眾中流傳的華夏傳統民歌，卻是網友很少知道的，勞動號子等等
。
黃梅戲是最徹底的民歌化，但還不是歌劇。
旋律是程式化的，會有微調，卻不會因情節人物而全新創作。
paz -
李雙江 主唱的電影插曲 就是關於長江 船工號子的, 很好聽, 雖然事當代創
作的,影響力肯定不能和俄羅斯的 伏爾加船夫曲比
催健的 磨刀老頭 裏的吆喝, 就是模仿北方的磨刀吆喝
但催健是朝鮮族人,比漢族人多點音樂細胞
就是這樣-
“缺少”之詞是比較而言的，漢族有很好聽的音樂，比如《二泉印月》、《梁
祝》、《茉莉花》等都是很好聽的。但是跟西方音樂相比確實少得可憐。
可是，漢族有書法，這可是世界其他所有民族都比不上的。漢族的藝術都被文
字給圖像化，而聲音倒成了缺失。孔子是音樂家，或者說漢族不缺乏音樂細胞
，而是長期以來缺乏音樂發展。
少數民族的民歌很好聽，發掘一下，也不失為漢族音樂細胞的啟迪。
長短句-
《二泉印月》是現代創作樂曲，
《梁祝》是學西方作曲法，應用了越劇素材，少量的二胡技巧。
《茉莉花》倒是漢族民歌，不過在外國比在中國更著名。中國人知道它，倒多
半在三代掌權和《圖蘭多》於中國上演後。
他當過吹鼓手，確實熟悉紅白喜事樂曲。但他也堅決要求將音樂作為禮教的附
屬品。
禮教要求中國人聽音樂分等級，不夠等級不能用大樂隊，不能用編鍾，更不能
演奏高級別貴族才享用的樂曲。否則就是滔天大罪。
與歐洲相比，中國傳統音樂最大的弊病是等級化。前麵說的禮教規定不消說，
就是有人提到的古琴什麽的，也絕不是給普通民眾享受的。
神秘兮兮的記譜就是成心不讓外人看懂。而那麽小的音量也隻能三兩人在鬥室
中聽。
最普及的發聲體，當然是人的歌喉，卻限製最嚴。尤其古代漢族女子，大聲唱
歌幾乎就是不貞的象征。
wbswwdr -
李雙江的高音不敢恭維，他那不是顫音，是不由自主的顫抖，失控。
李雙江的發音令人噴血，那種肺腔擠壓出來偏扁的嗓音，不抖才怪呢。
paz-
雨打巴八焦, 步步高,金蛇狂舞, 好象還有春江花月夜....
這些曲子客觀講無法和國外的古典名篇比,
但當你聽到這些曲子,你才能覺得,這才是中國的之聲, 尤其你在國外思想的時
候(當然不是當今年輕一代.)
和闐玉 -
據說小澤征爾回憶錄裏寫, 文革剛結束時? 他來北京指揮中央交響樂團,
所以劉索拉在《八十年代訪談錄》裏說,八十年代在國際上得大獎的中國聲樂家
,來到歐美找不到工作。因為他上學時時間都用來練比賽用的曲子,
別的曲子知道得太少··當時所有的演奏員中知道勃拉姆斯的隻有兩個人。
operh-
行了，饒了我吧.高胡一響，滿身的雞皮疙瘩，兩腳像踩棉花堆似的
就像糙粉筆劃玻璃黑板
歌曲和樂曲是不同, 歌曲有局限的.
paz-
所以有些歌曲對歌唱者是一種挑戰, 甚至是冒險.
記得 卡拉斯在唱過一首高難度歌曲後說, 幸虧我的嗓子沒被唱壞, 但她此後
也再沒敢唱那首歌.
張也唱的的確是主旋律, 多少也是破壞嗓子那種唱法, 但我喜歡她也不會喜歡
當今的流行歌手. 歌唱家還是比那些曇花一現的歌手強. 我也沒敢拿張也和薩
瑟蘭比,畢竟不同領域,不同檔次.
妖怪,就怪中國不該有這種流派,不該有王昆這種老師
另外,朱逢博是 施鴻鄂的學生, 她們可是值得讚揚的,沒像李穀一和金鐵林.
長短句-
宗教音樂中，基督教音樂可能是最具有人性味，最具有親和力的。
一聽你們在聊聖誕節的音樂,我又眼前一亮呐!
霧雨蒙蒙 -
記得,好多年前,是八幾年吧:
我去前門大柵欄那兒逛街,突然就被那兒教堂的歌聲吸引啦!
我象個賊一般的鑽進去,聽了,可喜歡啦.可是心裏麵挺害怕的!
現在回想起來,那音樂真有點象天外飄過來的..入心入肝入腦!
因此，隻有基督教音樂會被非教徒廣為接受，而很少考慮其教義。
城管隊員乙 -
你還真是胡攪蠻纏的主.編鍾是給天子用的,古琴是士大夫玩的,難道就不屬漢樂
?你以為歐洲人人都聽交響樂啊,大多還不是在一個圈子裏流傳.編鍾樂大氣,古
琴曲高雅,你理解不了就不要亂扯.戲曲有音樂元素卻並不等於音樂,那是什麽?
那歌劇也不屬音樂了,估計你這類包衣要跳起來了,因為那是洋大人的寶貝.
沒人否定崔健是朝鮮族啊,我隻是在說當代中國大陸音樂現狀,可見你們這類胡
類文人狹隘小氣的品性,不就是為了證明漢人沒音樂細胞嗎?古代的不說了,聶耳
,盛中國,劉歡等總是漢人吧,就是談搖滾樂,香港的Beyond樂隊是全球四大搖滾
樂隊之一,還有我前麵所說的張學友羅大佑周傑倫,以及張雨生譚校長張國榮王
傑鄧麗君等等華語流行音樂人,難道都不是漢人?到時因為某種原因,被某族群把
持的中國文藝圈,這些年搞出來的都是一些啥玩意,拿殘疾人開涮以醜為美的所
謂小品,象貓幹嚎一樣的口水歌,當然還有滿熒屏奴才主子的豬尾巴戲,還有臉指
責漢人缺藝術細胞,天下真沒有比你們還皮厚的東西.
城管隊員乙-
中外的音樂差距隻是“技巧”，而不是民族觀念、傳統，更不是靈魂差別？
這還是慈禧“中學為體西學為用”。所以不能徹底學西方先進文明，清朝的垮
台也就是必然的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本人是個小商販,擺地攤時常被城管追,所以很崇拜城管,沒你層次高,滿意了吧.
科學無國界,藝術有文明屬性,你要怕瓦落地唱昆曲,他可能還比不上一個草台幫
子.還有"中學為體西學為用"是張之洞說的,慈禧沒這水平,你別張冠慈戴,嗬嗬
想你的老佛爺想瘋了吧?也要多看看書啊,不要搞得象個無學無術的文痞混混,丟
老佛爺臉.滿清是趁火打劫毀滅華夏文明竊取神器的野蠻種族政權,不是學不學
的問題,它的政權性質就決定了和更先進的工業文明毫無兼容性.
薔薇葉子-
說的是實話哈，我也是漢族，我承認，沒就沒麽，裝成有很累的！
長短句-
沒人會理解為生物學上漢族缺乏音樂基因，漢族人也長著正常的耳朵。
這個說法隻是一種形象比喻，是說漢族兩千多年缺乏全民音樂傳統。
12億的大民族，兩千年的曆史，能拿出來的隻有這麽幾首，還有一半是20世紀
的創作作品，好意思吹音樂傳統？
漢族缺的是集體音樂傳統，不缺個人音樂天賦。
漢族女性，沒有受過訓練的，通常兩大弊病：
大白嗓，高音擠壓尖銳。
很多上了電視的，拿了名次的，出了名的，也犯這毛病。
部分少數民族也這樣。
蒙古族較好，他們似乎天生有美聲能力。
蒙古人天生有近似美聲的能力。非常鬆弛，所以可以連續唱上幾小時而不會倒
嗓子。
漢族傳統音樂本質上是單聲部體係，變宮遠遠比西方體係中的7低。有人在7前
麵加一個向下的箭頭記錄這個音。
古代不太清楚,不過現在我們日常生活確實是很少唱歌,從不跳舞,完全不會任何
樂器的.
而且現在中國的流行音樂也是在模仿港台風格,港台音樂也是受西方音樂影響.
古代好像留下來很多音樂,但是又怎麽樣呢,又沒人聽.
歐洲很多民族，中國很多少數民族，全民喜歡歌舞，甚至有的會樂器的比不會
樂器的還多。
兩千多年總是“去音樂存歌詞”，還有什麽“民族音樂傳統”？
漢族的音樂主要保存在青樓和寺觀。至於皇家音樂，幾乎都死氣沉沉毫無美感
。
楚辭九歌倒是很不錯，還有編鍾，可那是楚人的。不是華夏自己的。
而且歸了漢族之後，編鍾什麽的就失傳了。
為什麽失傳？因為民間不準用，官員也不準用，一定要天子級別。天子若不愛
聽，就絕種了。
音樂基本要素，至少有音高吧？唐詩宋詞就沒有這個要素。
朗誦音調不是音高，同一句，你高興了可以讀成524，不高興可以讀成423，都
是允許的，合法的。這就是朗誦與歌唱的根本區別。
但是歐洲莫紮特、肖邦、斯特勞斯、巴赫們又何嚐不是宮庭貴族音樂？
===============================================
皇帝聽了音樂都要向音樂家敬禮的。
文藝複興以來的歐洲音樂家，哪代哪國是被當性奴隸看待的？
一個農民，隻要喜歡歌唱，經常歌唱，又不跑調，就不能說他不懂音樂。
他可能不懂交響樂或京劇，但他一定知道他在唱什麽。
雞尾酒革命 -
自我總結一下，我的觀點：漢族的音樂細胞是豐富的，漢族的音樂傳統是悠久
的，但是內在的文化底蘊與外在的表達方式是有區別的，漢人或者不像很多少
數民族那樣能歌善舞是全民族的特色，這是因為漢人的文化是多元的和高度發
達的，漢人地域的廣大決定了地域文化的差異，這也是為什麽有那麽多的地方
戲曲。
samwis 是對的。
前進歌舞團曾有很好的歌隊，很好的樂隊，可農民出身的軍區領導不喜歡美聲
，不喜歡高雅音樂。他們能聽懂的隻有獨唱，還必是女聲的民嗓的。頂多加一
點流行的。所以，多好的美聲都隻能被埋沒，到後來就幹脆解散。
兩千年來，漢族人民的大多數不唱歌，也沒機會逛窯子。窯姐能歌唱，不代表
這個民族有音樂傳統。漢族民歌的一大部分要靠妓院來保存。這是這個民族的
悲哀，不是光榮傳統。
=========================
大部分死氣沉沉，例如宮廷音樂。當然宮廷也有能聽的，個別的而已。
qwer8765 -
漢人不僅缺音樂細胞,更缺藝術細胞,
東山草堂 -
竇說得不錯。漢族人確實缺音樂天賦。可能一半以上的人是唱不出4和7兩個半
音的。
長短句 -
加拿大《環球郵報》1月5日文章，原題：你不能在共產黨全國大會上跳舞
非洲政治事件的現場卻有著中國少見的歡快情緒。過去7年中，我曾報道過中國
最大的政治事件：每年一屆的全國代表大會等。這些會議通常會在莊嚴的人民
大會堂舉行，講話都是馬拉鬆式的照本宣科。沒人微笑或大聲喧嘩，投票整齊
有序。與之形成鮮明對比的是最近在約堡舉行的一個新政黨的成立大會。它是
在郊區會議中心舉行，但氣氛卻活躍、歡快。發言過程中會有人突然唱歌或跳
舞。如果有人嚐試在中國共產黨的全國代表大會上唱歌或跳舞，我敢肯定，他
將會立即被扭送出去.
加拿大人看得很透。
北京商演，就算自費買票，也多半是父母帶著學琴的孩子去湊那個熱鬧。
手機聲椅子聲聊天聲開易拉罐聲，都能出現在高價票音樂會中，你還能相信民
族音樂素質？
kdlt888 -
其實漢族喜歡唱民歌、唱山歌以及唱現代歌曲、流行歌曲的也是很普遍的呀。
隻是少數民族的歌舞表演比較有特色，在宣傳上比較多，就往往給人一種少數
民族能歌善舞，而漢族好像比較不太喜歡唱歌的印象。
至於音樂細胞，說實話，因為音樂不是主課，讓位於應試教育的數理化和
語文、英語了，所以從小到大都缺少正規的音樂教育，那還哪裏來的音樂細胞
呢？誰以為音樂細胞是從娘的肚子裏帶來的嗎？完全要靠後天的培養。從這個
意義上說，不光是漢族，可能是中國人普遍都比較缺少音樂細胞。
長短句 -
文革中最為風靡中國大地的一首“著名革命歌曲”《大海航行靠舵手》，竟然
是剽竊之作。
60年代初，沈陽音樂學院的青年教師、作曲家秦詠誠為大慶工人的艱苦奮鬥精
神所激勵，寫出了一首獨唱歌曲《我為祖國獻石油》。尚未發表之時，哈爾濱
要搞“哈爾濱之夏”音樂會。黑龍江的歌唱演員王雙印向秦索作品，秦便將此
曲給了他。
不料，王在音樂會上演唱的竟然是聲稱自己創作的《大海航行靠舵手》，兩曲
的旋律之相似，極為驚人。但後者比前者要難唱，喜好聲樂的讀者不妨試唱比
較一下。
於是引發了一場創作權官司。音樂界內人士對比二部作品，再對比二人曆來創
作水平，心中自然有數。王的“作曲水平”之低下眾所周知。而秦在讀書時即
以才子而著名，當時的代表作聲樂協奏曲《海燕》已經在音樂界內很有影響。(
秦本人即是沈音50年代的作曲專業研究生畢業)
後來的作品如《創業》、《我和我的祖國》等達到了很高的境界。音樂界中人
更知道他的小提琴協奏曲《海濱音詩》更著名但由於王的《大海》在當時的個
人崇拜年代產生的巨大影響，無人敢出頭澄清此事。
後來王雙印賣身投靠江青又在黑龍江文藝界下死力整人，終於爬上了廳級寶座
。直到文革結束，他的政治惡性被揭批，其剽竊醜行才得以公開曝光。王雙印
也因此身敗名裂。
文革結束多年後，秦詠誠出任了沈陽音樂學院院長、遼寧省音協主席。前兩年
從行政崗位上退下來了。
- 竇文濤怎麽胡說八道了？漢人就是不能歌不善舞。49年後就更完蛋，唱的都
是鬼哭狼嚎的歌功頌德，跳的就是扭秧歌。
- 情歌這個品種在很多地方無論發達不發達的省份都存在，似乎唯有冀魯豫等
地不存在，即便存在的，也被認為是不正經的小調。
===============================
- 在傳統華夏民族地區，其實隻流行在青樓。普通人家漢族女子是不準拋頭露
麵的，腳都不能讓外人看，更不能唱情歌了。
- 記得以前學音樂時，朋友們都公開說過類似觀點：正宗漢族既不能歌，也不
善舞。
-------------------------
- 嗯，這沒什麽好爭論的，是個事實。
民歌還好歹有點，舞……好像就……如果秧歌二人轉那些還能稱之為舞的話。
- 無非是漢民族傳統文化主張壓抑人性，音樂人地位低下，所以缺乏優秀音樂
傳統。
- 作為漢族人，說老實話——相比藏族、維吾爾族、蒙古族甚至南方土著苗族
，漢族在音樂、舞蹈方麵相差不是一點點。
請閱讀更多我的博客文章>>>
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”
選擇“don't run on pages on this domain”
