香港國安法與香港未來前景討論會
2020年6月7日紐約上午9點半
紐約思想者俱樂部
中國戰略分析智庫
李毅：香港從大亂走向大治有利於中美友好
榮偉、聿文兄，諸兄，別來無恙！
從過年前到現在都不能在一起吃飯，真是把人憋壞了。呆在家裏看福克斯，看CNN，看HBO，鍛煉不足，肚子大得快，聽說健身房快要開了，不知真假。我這邊小區遊泳池這兩天已經開了。建議我們六月聚一下、吃一下，我們都是老年人了，吃一頓少一頓，睡一覺少一覺。剛才聽了進進、軍濤、學淵、勝平、岩華諸兄的高見，很受啟發。我今天就中美關係與香港問題之間的關係，分享一點研究成果。
關於中美關係，我今天就不多說了，我有幾篇長文。2018年長文《李毅：中美關係與中美貿易戰》，在網上廣為流傳。2019年長文《李毅：中美關係與國際形勢新常態》，在網上廣為流傳，在大陸被100多個公眾號用各種標題轉發，其中有十幾個讀者十萬加，最近幾天還有公眾號在轉發。今年三月《李毅：國際格局突然巨變》，在網上廣為流傳，主要講中美關係。《李毅：2020年5月的國際形勢》，正在網上流傳，主要也是講中美關係。
毛主席說：沒有調查就沒有發言權。關於香港問題，我還真有一點發言權。兩位主持人，五位仁兄，去年你們都不在香港吧？我去年在香港大亂的時候好幾次去香港做社會調查研究，做field study，用的都是我們在座諸位在美國讀博士學的這種社會研究方法論，訪談了各方麵幾十位人士，站在黑衣人旁邊看黑衣人怎麽衝向警察，站在警察旁邊看警察怎麽衝向黑衣人，去年11月24日觀選，24個小時沒有睡覺，累壞了。去年10月21日，香港亞洲衛視劉瀾昌，在總部大樓裏麵采訪劉夢熊和我，節目視頻在YouTube上麵現在隨時可以看到。我研究香港的成果最近發表了，《李毅：香港從大亂走向大治》，正在網上流傳。
所以我今天不講中美關係也不講香港問題，隻是補充講一下中美關係與香港問題的關係。最近世界上有很多人都擔心，剛才岩華兄也講了很多，擔心中美兩國就香港國安法發生衝突，發生對撞，會把中美關係搞得更壞，對亞洲對世界都不利。李毅的看法剛好相反，我認為，香港國安法，不僅會使香港從大亂走向大治，而且有利於中美友好。我以前多次講過，隻要中國統一台灣省，中美兩國就是世世代代友好下去，香港問題，完全是同樣的道理。
先聊幾句這兩天的有關新聞。我前幾天在《李毅：香港從大亂走向大治》的訪談中預測，歐洲列強和日本不見得會跟著美國就香港製裁中國，果不其然，這兩天都應驗了。先是歐盟27國中，隻有一個瑞典要求製裁中國，瑞典這次新冠人均死亡率世界第一，按人口平均全世界死人最多，死人太多了，所以不理智了。美英加澳四個英語國家製裁中國，見德法意不參加，就去拉日本，安倍明確表示：我們日本不跟。我在《李毅：香港從大亂走向大治》的訪談中明確預測，中國以前為了拉攏英美，把香港的很多利益、很多肥肉都給了英美，日德法意是不滿的，英美如果撤出香港，日德法意進入香港得益，是有好處的，會樂觀其成。李顯龍近日發表了一篇長文，把他這幾年重複講過多次的話，又重複了一遍，說得更全麵、更係統。意思還是哪個意思：中美相爭，世界各國得利，大家都樂得從兩邊撈好處，美國想逼著大家跟著美國製裁中國，連門兒都沒有。這就是當今世界鐵的現實，用現在大陸的常用語，叫做硬核現實。剛才勝平兄介紹了一些大陸現在的常用語，有很多我們這些老年人根本就聽不懂。
美英加澳製裁中國，也可能不是鐵板一塊。這兩天匯豐和渣打已經表態支持香港國安法，在英國朝野引發波瀾。代表西方利益的李嘉誠等香港四大家族，四天前就已表態支持香港國安法。美國到現在隻是嘴上說要製裁中國，還沒有公布任何具體的製裁措施。美國自己現在製裁中國有兩點不好看。第一點，美國這次防疫從數據講比中國差100倍，美國已經死了10萬人，美國三億人死10萬人，六億人要死20萬人，12億人要死40萬人，按照美國的比例，中國14億人應該死40萬人，可是中國沒有死40萬人，連4萬人也沒有死，隻死了4千多人，按比例中國比美國比少死了100倍的人。第二點，因為白人警察用膝蓋頂死一個黑人，美國大中城市這兩天大鬧，剛才諸兄還聊我們周圍的安全問題，特朗普立即出兵，決定出動35萬國民警衛隊，隻要州長和市長需要隨時出兵全美國任何地方，而香港鬧了好幾年，大陸到現在沒有出一兵一卒，大陸朝野這兩天看美國的熱鬧，說美國是國際著名雙標。李毅認為，不管美國未來怎樣製裁香港，對香港順利執行香港國安法，對香港從大亂走向大治，沒有實質性的影響。
最後我想說一下，中美關係怎樣才能好起來，中美兩國怎樣才能世世代代友好下去。長話短說。新中國70年，頭二十年中美關係不好，後來尼克鬆到北京拜毛主席，還給周恩來脫大衣，為什麽？因為新中國打了抗美援朝這個立國之戰，一戰洗雪了中國百年國恥，新中國從此站立起來了。奮鬥了二十年，抗美援朝，打印度，援越抗美，兩彈一星，大三線，這些事情搞成之後，新中國巍然屹立於世界東方，放誰當美國總統，都得到北京來拜毛主席，不然在世界上就不好混。蘇聯不懂事，與新中國為敵，與毛主席為敵，結果最後把自己整解體了。
現在，中美關係又不好了，但比尼克鬆到北京之前，還是要好得多。李毅認為，中美關係再壞，也壞不到尼克鬆到北京拜毛主席之前，因為中國的兩彈一星還在，現在要增加1000枚，中國軍隊在腐敗和反腐之後現在可能還是有一定戰鬥力的，當然到底有多大戰鬥力要到統一台灣之後才知道。這就決定了，中美兩國，第一不會打仗，第二不是斷交。改革開放40年，成就輝煌，中國成了世界工廠，2019年中國市場按匯率已經超過美國市場成為世界第一大市場。李毅認為，中國總值在2027年前後超過美國，現在看來還是不可阻擋。
現在中美關係不好，李毅認為，主要不在美國要消滅華為，不在美國要趕走3000中國留學生。美國消滅華為，主要是經濟競爭，不是用軍隊進攻中國，也不是要推翻中國政府。美國趕走中國留學生，更是作為一個主權國家的天然權力，你中國大學辦得很爛，我美國不要你中國人來占我世界一流高等教育的便宜，這也是天經地義的。李毅認為，把中美關係搞壞的主要問題，是台灣問題、香港問題、新疆問題、西藏問題、南海問題，都是因為中國沒有搞好自己的內政問題。五年前都是嚴重問題。現在新疆問題、西藏問題經過幾年的努力，已經解決了百分之八、九十，我近年去過兩次西藏、一次新疆，新疆西藏現在基本上是堅如磐石，美國通過關於新疆西藏的任何文件、法律、製裁，對中國都是廢紙。所以新疆西藏現在對中美友好已經沒有什麽障礙。南海問題現在解決不了，美國海空軍在南海對中國還有壓倒性優勢，中國在十年內會有四個航母艦隊，十五年內會有六個航母艦隊，十五年後，南海對中美友好就自然而然沒有任何障礙了。
香港問題，從2014年占中連續動亂幾年以來，現在成了中美友好的一個大障礙。香港如果繼續亂下去，會對中美友好起到越來越大的破壞作用。現在好了，大陸終於在香港結束了錯誤的路線方針政策，開始了正確的路線方針政策，其中一個標誌就是我們今天討論的香港國安法。《李毅：香港從大亂走到大治》詳細討論了，香港國安法必將使得香港從大亂走向大治，香港很快就會大治，香港大治之後，香港對中美友好就沒有障礙了。剛才學淵兄、岩華兄都講了台灣問題，目前對中美友好最大的障礙、最大的傷害，就是台灣問題，就是中國自己還沒有統一中國台灣省。台灣問題是70年來中美友好最大的障礙，大陸如果真想搞好中美關係，就應該盡快統一台灣，不管和平統一還是武力統一，隻要中國統一台灣省，完成祖國統一大業，中美友好就失去了任何實質性的障礙，中美兩國就會世世代代友好下去。
最後，我再次建議我們盡快聚起來。勝平，我們兩個現在離得近，我們兩個先聚一下。
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