致牛劍學術論壇管理委員會\法人代表

致牛劍學術論壇管理委員會
牛劍學術論壇 法人代表Dr. Shu Wenmiao
2007年4月18日


牛劍學術論壇管理委員會，牛劍學術論壇法人代表Dr. Shu Wenmiao,


承蒙貴會負責人越洋電話長談，終於對事件背景有了更多地了解。特將你們牛劍學者和貴壇版務人員對我惡意攻擊、惡意誹謗的情況綜述如下，以便進一步討論協商。

十天以前，我不知道世界上有個牛劍學術論壇。2007年3月28日，貴壇轉發了拙文“西方國際社會學述評”。由於讀者不少，顯示在Google上。我3月30日看到以後，才過來請教。牛劍舉世皆知，牛劍學術論壇，理當莊重典雅，故我剛來時十分地客氣。即使有牛劍學者罵我，我也罵不還口，十分客氣。這些十分客氣的話，在你們兩個網管人員昨天罵我之後，我昨天刪掉了。我昨天認為，與你們網管人員的咒罵相比，我的這些十分客氣的話顯得太軟弱。你們已將這兩個罵我的帖子刪除，是有誠意的表示。

在46 貼，你們牛劍院士Rossonero 率先罵人。我假裝看不見，但牛劍學者變本加厲。我在53貼用原話回應了一下，並在57貼明確要求貴壇負責人介入： “請問一下這裏的負責人：這裏真的是牛劍學術論壇嗎？這裏的人真的是牛劍學者嗎？怎麽是這樣的氣氛和語言？”沒有得到任何回答。我在58貼繼續提出貴壇的管理問題。我在63貼繼續對罵人表示不滿，但我依然十分客氣。

貴壇負責人在67貼進來了，但到71貼，也沒有說什麽。我在73貼向貴壇負責人問好，希望貴壇負責人介入。在76貼，我直接強烈要求貴壇負責人介入。均無回應。

在81貼，你們牛劍院士Rossonero繼續罵我。你們不管。不得已，我在88貼用原話回應。在93貼，你們牛劍院士Rossonero惡毒咒罵，你們不管。我不得不於97貼回應。之後，你們的高級班主hyacinth以極其低俗的語言搗亂，然後說：“功德圓滿，兄弟們，撤吧。”（111貼）

在114貼，你們牛劍院士Rossonero用更惡毒的語言咒罵，沒有人管，我不得不用原話在123貼回應。在152貼，你們牛劍版主-Master apple prince 說：“我們沒有漫罵，沒有人身攻擊．隻是不斷在提出質疑，而有些人卻在人身攻擊。” 我在154貼回應：“你回過頭去, 從第一帖看起。每次罵人, 都是你們牛劍學者先罵的。如果有人膽敢再罵, 我一定加倍回擊。”

在155貼，你們牛劍版主Master apple prince說：“請問王八蛋這樣的語言很文明嗎? 還有我們哪裏先開口罵人了? 哪頁哪段? 真的請你好好回答每個問題，不要隻顧著人身攻擊，因為我知道，承認自己錯誤是很困難的。”我在160貼回應：“你們牛劍學者在46帖，81帖，93帖，114帖，率先罵我。 你們真是混賬王八蛋之至。到現在，既沒有人向我道歉，也沒有人把罵人的人趕走。你們這是什麽牛劍學術論壇？你們牛劍中國學者是什麽混賬王八蛋？你們那個混賬王八蛋膽敢再罵，我一定加倍回擊！” 在164貼，你們牛劍版主Master apple prince說：“他並沒有罵你，隻是否認你的觀點和作品而已．並不是在用髒話罵人．” 你們這個班主硬說所有罵我的貼子根本不存在，實數欺人太甚，我在168貼回應：“你認為46、81、93、114帖不叫罵人? 我!”

考慮牛劍舉世聞名，考慮到這裏是牛劍學術論壇，我此前的回應很克製。有鑒於此，在第171貼，你們牛劍學人加數惡毒咒罵，並在帖子的第一句說我：“這人怎麽連罵人都這麽沒創造力。。。” 不得已，我在174貼，隻得來一點創造力。

這時，在177貼，貴壇負責人出來說：“大家不要人身攻擊了， 否則就沒有意思了， 再攻擊也建議版主扣分了。” 可見，你們對這裏發生了什麽事是很清楚的。我到現在都難以理解，為什麽你們當時不把罵人的帖子都刪掉？根據你們的公布的牛劍論壇守則，你們有義務，對違反牛劍學術論壇規定的罵人的帖子立即刪除。你們不但當時不刪除，到現在還不刪除。匪夷所思。

我當即在178貼對貴壇負責人作了回應，全文如下：“謝謝牛劍書學術論壇管理員推薦大作。看了。看不懂。你們牛劍中國學者在46、81、93、114、171帖率先罵人。這是你們論壇的常態，還是你們論壇的變態？你們這裏好像還有錢的問題。我先聲明一下。我不要你們一分錢。你們牛津、劍橋中國學者的學術論壇，怎麽又罵人、又分錢？這哪裏像個牛津、劍橋的學術論壇？”

貴壇負責人回了179貼，全文如下：“李博士，論壇掐架是常態，我想您也可能經曆過。我們論壇還算文明，罵人有的，髒字不多。這個帖子其實討論氣氛還是很熱烈的，主要的爭議點大家也清楚了。如果李博士能再發表一下您其他的主要成果， 比如李氏中國社會階層模型，我想大家還可以展開新的更深層次的討論。不要擔心牛劍鎊，是在牛劍流通的貨幣，估計在美國兌換比較困難。” 直到現在，我認為這種說法是完全錯誤的。牛劍學術論壇，應是莊重典雅的學術論壇，決不應該罵人，包括不應該用髒字不多的話罵人。

不過當時我並沒有說什麽，立即在180貼執行了貴壇負責人的指示。貴壇負責人為此給我發了一封信，獎勵了我一些什麽東西。在181貼，我對你們牛劍院士Rossonero用異常客氣的語言，希望貴方就此停止罵人。並發了一個182貼，全文如下：“人敬我一尺，我敬人一丈。你罵我一句，我回你十句。” 然後，我盡其所能，用了好幾個貼，用我所能使用的最淺顯的語言，對有關問題作了解釋。這個解釋顯然起了作用。你們牛劍院士 Fellow tonytang 188貼全文如下：“看到186樓，小生終於算是明白李兄想表達什麽了…… 是不是說，隻要中國能夠做到“在‘幾千年’之中，保持有最長時間的‘世界第一”，那麽“中國是世界的中心”就是常態。 就和在股份公司裏，第一大股東的意思差不多？至於這“幾千年”，從什麽時候算起，則另外討論。嗚呼~果然是“真理越辯越明啊”~~ [ 本帖最後由 tonytang 於 3-4-2007 08:02 編輯 ]” 我當時以為這場討論結束了。

沒有想到，你們牛劍院士Rossonero並不罷休，連續發貼，繼續攻擊我。我192貼全文如下：“回複 #192 Rossonero 的帖子。我從一開始就不想和你辯論。你做我學生都不夠格。希望你以後不要隨便罵人。我實在沒有興趣回罵你。”
在232貼，你們牛劍院士Rossonero專門發了一個罵人的帖子，詞語惡毒。你們根本不管。我不得不於234貼回應。你們牛劍學人加數也繼續在238貼罵人。你們根本不管。
之後幾十貼，你們牛劍學者反複挑釁，我都十分克製，不做回應。直到294貼，你們高級版主 Senior Master hyacinth 全文如下：“寫書評也得寫值得評的啊……大好時間浪費在這兒還不如寫PAPER去發表了回頭還能往自己CV上塞……咱們也就這點時間翻翻爛書挑挑硬傷找找大師的樂子，權當幹正事的中場休息……” 這既明確指出了，你們牛劍學者和你們牛劍學術論壇的伴舞人員在你們牛劍學術論壇並不是要和我討論學術，而是對我惡意攻擊，以此取樂。而且，這顯示，整個事件，是在貴壇版務人員的支持和參與下進行的。我隨於294貼正式回應。在303貼，你們高級版主 Senior Master hyacinth 全文如下：“又來了，真沒創意，無聊…… 老大不小的人了，還號稱文化人，連罵人不帶髒字這種基本功都沒學會…… 建議李博把這兩句話加到簽名檔裏去算了，省得每回個帖都得打一遍： 在本論壇右上角“控製麵版”中點“編輯個人資料”，在最下麵的“個人簽名”欄裏填寫李博經典三字經就行了，記得填寫最上頭的驗證碼……” 這充分顯示了，你們牛劍學者，和你們牛劍學術論壇的版務人員，沆瀣一氣，根本不是在這裏和我討論學術，而是在這裏和我玩罵人不帶髒字遊戲，以我取樂。我306貼全文如下：“回複 #304 Rossonero 的帖子。再提醒你們一次，這裏是牛劍學術論壇，你們是牛劍中國學者，說話要相互尊重。人敬我一尺，我敬人一丈，你罵我一句，我回你十句。好好看書，好好寫書評，你們一堆人，一人一段，兩下就出來了。我等著寫反評呢。”
我話音未落，你們超級版主 Head Master Yin 出來緊跟307貼，說罵人是常態，不罵是變態。顯然是鼓勵你們牛劍學者繼續罵下去。我308貼全文如下：“尊敬的牛劍學術論壇，尊敬的牛劍中國學者，搞了半天，你們不是要搞學術討論，而是要搞不帶髒字的罵人遊戲是吧？對不起，我不愛玩這種遊戲。我*****們全家女人，我操你們八代祖宗。恭請你們不要再跟我玩不帶髒字的罵人遊戲了。這裏是牛劍學術論壇，還是討論學術為好。我這兒等著牛劍中國學者的書評呢。”

此後，數名牛劍學者和版務人員接著挑釁，我沒有回應。我325貼全文如下：“尊敬的牛劍學術論壇，尊敬的牛劍中國學者，1。 恭請批判中國社會分層的李毅模式。我等你們的書評呢。2。 西方國際社會學述評，本身就不長，實在覺得問題太多，就自己寫一篇，拿來比較一下。3。 發現我還有什麽壞文章，認為應該公諸於世的，不勞您大駕，您隻要給個鏈接，我自己貼，我不怕丟這個人。4。 這裏是牛劍學術論壇，有話好好說，不要罵人。不帶髒字的罵人也不要罵。你罵別人我不管，罵我不行。” 為了強調，我330 貼把這段話全文重複了一遍。我實在希望，罵人的情況，能夠就此停止。

我332貼全文如下：“第一，這裏是牛劍學術論壇，我在這裏討論學術，恭請批判中國社會分層的李毅模式。我等著書評呢。不很正式的，也行。但是要學術的，批判一下該書的理論、方法、主幹觀點。我可能反評。第二，不要罵人，我很討厭這個。第三，不要做套子讓我鑽，不要讓我給你做RA, 我特別討厭這個。開誠布公討論學術就是了，為什麽老想著要糟蹋別人？”

當時，你們牛劍學者率先罵人，多次罵人，你們版務人員鼓勵罵人，參與罵人。為此，我335貼全文如下：“尊敬的牛劍學術論壇，尊敬的牛劍中國學者們，1。 作為學術論壇，你們這裏為什麽有人對我惡言相向，惡言相罵呢？2。 到現在為止，沒有一個人就罵我一事向我道歉，沒有一個人出來指責一下罵人的人，更沒有一個人說要把罵人的人趕出去。3。 這就是你們的鄉俗是吧？我不入你這個鄉，也不隨你這個俗。你們跟我說話的時候，放客氣一點。不要罵人，不帶髒字的罵人也不要罵。不然我就不客氣。
全世界共產黨人在莫斯科慶祝十月革命40周年，中國派出毛澤東為團長、宋慶齡為副團長的龐大代表團。在各國共產黨領袖的晚會大廳裏，大家都站著，毛主席說向全世界共產黨領袖大聲說：（我手邊沒有原話），帝國主義是紙老虎，原子彈是紙老虎。原子彈能幹什麽？難道原子彈能把我們男人的生殖器都打掉嗎？是不會的！宋慶齡副團長帶頭鼓掌，各國共產黨領袖長時間熱烈鼓掌。何魯曉夫很尷尬。說是說，做是做，隻幾年工夫，到1970年，中國的導彈、原子彈、氫彈、衛星，都上了天。因此，1971年，重回聯合國。1972年，尼克鬆來拜。毛主席知道他在說什麽。李博知道李博在說什麽。
4。 我三天前還不知道世界上有這個牛劍學術論壇，是看見你們轉發了我的文章才來的。恭請牛劍中國學者批判中國社會分層的李毅模式。對拙著的理論、方法、主幹觀點，恭請不吝賜教。5。 不要罵我。不帶髒字的罵我也不允許。無論多麽想罵我，請你忍住。你罵我，我是不客氣的。6。 正如你們有人所講的，到目前為止，你們並沒有和我搞學術討論，而是找我的事兒，醜化我，以此取樂。我*****們全家女人，我操你們八代祖宗。7。 你們到底想不想和我學術討論？你們想討論，我們就好好討論。如果還是想找我的事兒，醜化我，以此取樂，那我隻能繼續*****們全家女人，操你們八代祖宗。何去何從，任君選擇，我都奉陪。8。 到目前為止，我還沒有看出來你們有一絲一毫要和我學術討論的意思。你們想幹什麽？”

不料，在339貼，你們牛劍學人zhong 號召貴方全體人員，徹底停止學術討論，全麵開始對我進行人身攻擊, 該貼第一句如下：“我要求壇主授我 ‘敢鬥獎“，並發放總產值的三分之一牛劍磅給我家屬作撫恤金，發了這帖，我做好犧牲的準備。” 我除了自衛反擊，沒有任何退路了。

但我還是希望就此打住。我352貼全文如下：“想找事兒的人，想罵我的人，想醜化我的人，想以我取樂 的人，我勸你們就此打住。還是搞學術討論吧。和我對罵，你們可能不是對手。我在農村勞動過，和貧下中農有過並肩戰鬥的日子。中國農民罵人的語言是很豐富的。我這兒根本還沒開頭呢。你們牛劍學術論壇，難道就是幹這個的嗎？”

不料，你們牛劍院士Rossonero在363貼以極其下流的語言罵我。不得已，我從364貼開始，全麵回擊。從此，你們牛劍學者和貴壇版務人員不停對我進行人身攻擊，我不停回擊。但我一直重複發要求學術討論的帖子，未得回應。我475貼全文如下：“尊敬的牛劍中國學者們，1。 勸你們討論學術。中國社會分層模式，國際社會學發展大勢，社會科學方法論，你們有什麽高見，恭請發表。隻當我說的都是錯的，拿出你們自己的高見出來，比較一下。高下立見。可能，牛劍高，李毅低。2。 不要罵我。帶髒字不要罵，不帶髒字的也不要罵。3。 人敬我一尺，我敬人一丈。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。你們罵我，我不得不自衛反擊。自衛反擊戰的結果你們都看見了。4。 你們是溫室裏的花朵。我在農村和社員群眾並肩戰鬥過。社員群眾在田間勞動和在地頭休息時，可以連續幾個小時講這些事。你們和社員群眾對罵，有便宜可占嗎？5。 建議你們揚長避短。你們的長處是坐在圖書館裏看書做學問，你們的短處是和社員群眾對罵。難道你們要把牛劍學術論壇變成社員群眾的田間地頭嗎？建議你們還是把你們對中國社會分層模式、國際社會學發展大勢、社會科學研究方法論的高見拿出來吧。請三思。”

自始至終，我一直希望你們網管人員出來履行你們的職責，刪除所有罵人的帖子。我489貼全文如下：“剛剛看到你們《牛劍論壇壇規》。第四條明確規定“4。禁止公然侮辱他人/團體或者捏造事實誹謗他人/團體，或進行其他惡意攻擊。”為什麽你們牛劍學者在171、232等帖中對我進行惡意攻擊、惡意誹謗？為什麽沒有人管？第八條明確規定：“8。違規的用戶，將被視其情節嚴重處以警告、降級、刪除帳號等處罰。” 在我受到惡意攻擊、惡意誹謗之後，我曾數次要求你們網站管理人員作出相應處理，為什麽從來沒有人管？
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牛劍論壇壇規
歡迎光臨牛劍論壇！本論壇為公共論壇，為了維護論壇良好的討論氣氛，請您自覺遵守以下條款：1。禁止以任何方式對本站進行的各種破壞行為。2。禁止在申請用戶時使用相關於本站的詞匯，或是帶有侮辱、毀謗、造謠類的或是有其含義的詞匯，違著不予注冊。3。互相尊重，對自己的言論和行為負責。4。禁止公然侮辱他人/團體或者捏造事實誹謗他人/團體，或進行其他惡意攻擊。5。論壇保護會員的隱私權。6。貼子謹代表作者個人觀點，與論壇/管理員/斑竹的觀點無關。如果您的言論違反所在國相關法律法規，本站概不負責。7。管理員與斑竹有權移動、修改貼子，以及封鎖、刪除與論壇主題無關的貼子。8。違規的用戶，將被視其情節嚴重處以警告、降級、刪除帳號等處罰。”

貴壇負責人馬上跟了490貼，全文如下：“根據論壇總則第3條 “本論壇由超級版主及高級版主組成本論壇紀律委員會，處理本論壇的紀律問題。紀律委員會主席由超級版主輪流擔任，其有權在委員會票數均等的情況下做出最終裁決。” 如果李博士對某些會員言語有意見， 可以向本論壇紀律委員會反映情況， 相信本紀律委員會調查和作出相應的處理的。作為管理員由於我不是紀律委員會成員，隻能建議你把材料發給我，我轉交給紀律委員會主席，由她/他召集會議討論此事，如何？ 請把您整理的材料證據發到[e-mail], 我們來轉交給紀律委員會輪值主席。”

我至今對此十分不解。第一，對於這些罵人的帖子，你們為什麽不刪？到目前為止，你們已經刪了我幾十個帖子了，可見你們可以隨時刪帖子。為什麽不從一開始就把罵人的帖子都刪掉？第二，你們多名版務人員鼓勵罵人、參與罵人，何以取信於人？

我655貼全文如下：“我基本上是個計算機盲。中文打字也很不熟練。上網才一年。這兩天在你們牛劍學術論壇的經曆，就算是一個對當代中國網路文化的Field study 吧。有幾點初步的想法，供你們參考。1。 一定要有網路警察。從社會治理的角度講，中國有13億人，現在有2億多人上網。有那麽兩、三萬網路警察，隻少不多。沒有網路警察，網路就會成為犯罪的淵藪，會成為動亂的根源。2。 重要網站一定要搞實名製。有了實名製，就不敢輕易胡說八道，說話之前就要三思，胡說八道就要受法律製裁。沒有實名製，好人也會變成壞人。比如你們牛劍中國學者，雖然大多數沒有受過Liberal education ，隻受過Professional education, 但起碼都不是文盲吧？起碼都算受過教育的人吧？由於沒有網路警察，由於沒有實名製，你們就變成了地痞、流氓、無賴，混賬王八蛋。3。 在不實行實名製的網站，要有專職和半專職的網管人員，如果有類似這裏這兩天的情況，就開除網管人員。人員如有抗拒，即行法辦。網站如有抗拒，即行關閉。4。 現在看來，沒有警察、沒有法律、不負責任的自由，是人類社會最醜惡的事情之一。必須堅決予以消滅。”

罵人的情況隻要稍有緩和，就有你們網管人員出來煽動。比如，下麵是 高級版主 Senior Master puppywxz 683貼全文：“還得衝400個回複才能爬到第一，大家加油！” 連你們版務人員在703和704貼都對此直言不諱。在這期間，那個芝加哥的犯罪分子混進來，大得漁翁之利。我782貼全文如下：“你們牛劍學者罵我，你為什麽不刪帖？” 高級版主 Senior Master puppywxz 785貼全文：“這個帖子讓我們的論壇排名進步了2個數量級。” 高級版主 Senior Master newchoice 795貼全文：“今天id查了論壇排名， 的確進步了不少。 覺得刪貼沒必要， 不過李大師還是不要到處發那萬能帖子了。。。” 可見，不是你們不知道應該刪掉罵人的帖子，而是你們網管人員別有用心，鼓勵罵人，煽動罵人。

我在845貼，對整個事件作了總結，全文如下：

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Dr. Wenmiao Shu
11 Old St Pauls
Cambridge, CB2 1HA
7780843428

Dear Dr. Shu Wenmiao,

1.你說就此打住，看來並無誠意。

2.你們主攻的兩個觀點，果然又準又狠，看來這場風波遲早要來。西方國際社會學的發展大勢究竟是什麽？是不是世界體係論取代了西方中心論，中國過去是不是中心、今後是不是有可能回到中心，這是兩個最核心的問題。世界體係論早已取代了西方中心論，中國過去是中心、今後有可能回到中心，這是拙文的兩個核心觀點。無論在美國、在中國，都有一些人對這兩個觀點懷恨在心。這次在你們牛劍學術論壇，從頭到尾，你們主攻的也是這兩個觀點。直到現在，你們牛劍學者還沒有一個人同意拙文這兩個核心觀點。拙文草就之後，我就預感，這兩個觀點可能會引起激烈爭論。果不其然，你們在牛劍學術論壇率先挑戰。

3.事情很清楚，你就是這場風波的幕後黑手。從頭到尾，都是你在操縱、煽動、掌控。你和幾個網管人員，隨時可以刪帖。當你們牛劍學者攻不倒這兩個核心觀點，對我開始謾罵的時候，你和其他網管人員完全可以刪掉罵我的帖子，但你們就是不刪，放任對我惡意攻擊、惡意誹謗。當時我多次呼籲你和其他網管人員出來履行一下職責，製止這種犯罪行為，你和其他網管人員置若罔聞，繼續鼓勵犯罪行為。我被迫自衛反擊。你們從頭到尾隨時可以製止犯罪行為，但你們就是不做。甚至你們網管人員自己也參與對我的惡意攻擊和惡意誹謗。最後，你本人一口氣刪掉我十幾個帖子，但對於惡意攻擊、惡意誹謗我的帖子，你和其他網管人員從頭到尾，一個也不刪。你為什麽掀起這場風波？你究竟想幹什麽？

4.我看了一下，從頭到尾，在這裏耍流氓、對我惡意攻擊、惡意誹謗的，加上你們參與的網管人員，也就隻有幾個人。可見你們想用流氓手段否定拙文兩個核心觀點的醜惡行徑，並不得人心。經曆了這場風波，我初步有兩個想法。一個是關於網絡管理的一點思考，我此前已專門發了一帖。另一個是關於你們牛劍中國學者。我和你們牛劍中國學者此前沒有接觸過。就這兩天非常有限的接觸看，你們在理論上，是非常低下的；在方法論上，是非常荒謬的；在關於世界走向和中國走向的觀點上，是非常愚昧的。但願我看到的，並不代表全體牛劍學者。

5. 對於拙文的兩個核心觀點，歡迎牛劍學者繼續爭鳴。如果你們繼續耍流氓，我隨時回擊。

Dr. Li Yi
5853 W. Fillmore
Chicago, IL 60644

773-287-8823


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謝謝。

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