真實的美國生活,不要被傳言誤導!


  在美國上班:講講真正美國生活成本吧!

  首先要承認的是,美國的確比中國好,從經濟,法律,社會治安,社會保障,基礎設施,醫療水平等各方麵上看,世界第一強國不是吹出來的,但是美國也不是像她的名字那麽完美,也不是那些文章描述中的天堂。中國人過度迷信美國就是禍害子孫!下麵我就幾個比較著名的以訛傳訛的例子進行說明。

  誤導一:收入:
  美國人均工資四,五千美金一個月。
  美國的統計人均年薪是三萬五千美金,這好比是高盛2009年人均薪酬77.5萬美金,但是我認識的在會計部門工作的員工加獎金剛到10萬美金,所以說人均是被拉起來的。律所,投行,基金,銀行,醫生等行業的薪資水平遠高於其他行業,大城市的收入也會比中小城市和農村高一些。

  在紐約這樣的大城市,一份正常行業白領工作的薪水在4.5-9萬美金,但是由於稅收很高,到手隻有60-70%,可支配月收入在2.5k-4.5k之間,當然你家一堆孩子
老婆又不上班的話可以退不少稅回來,但是那樣的日子是緊巴巴的,下麵談到教育的時候再詳談。

  大城市的服務業人員薪資在3.5-6萬美金,而小城市的大部分人在沃爾瑪這樣的地方工作。一年收入大概3-4萬,除去稅和保險,一年也就2-3萬,再除去生活費用,就算一年能存下1-2萬。買個15萬的房子(鄉下)也要10年。當然這是中國人的算法,美國人是存不了一半的錢的。

  這樣算來,一個月可支配收入在4K-5K是相當富裕的,在紐約這種地方除上述幾個特殊行業,其他行業隻有多年資曆,做到中層管理及以上才能拿到這麽多。小城市我就不知道要多久了。另外因為“玻璃天花板”的問題,並不是很多華人可以做上去,我認識的許多華人,工作到四五十歲了,還卡在8-12萬的區間,這個收入養家糊口是不容易的。

  美國的獎金是按45%-50%交稅的,工資稅一般要交聯邦稅,州稅和市稅,加起來大概在25%-40%。所以說人均工資四五千的同學們,你來美國找一個這樣的工作試試…

  誤導二:房子:北京上海的房子比美國貴
  不要拿北京上海的房子和美國方圓50裏不見一個人影的地方比。你要說上海市中心房子四萬了,那我是不是應該拿曼哈頓中央公園旁邊的房子出來比呢?那邊兩室一廳三室一廳動輒七八百萬,上千萬美金,有可比性嗎?

  二十萬美金的確可以買套別墅還帶遊泳池的,但這種地方是在中西部,去個最近的超市都要開車一個多小時。。。這樣的房子放在大城市周圍開車兩小時能到的地方,至少三百萬美金起。我們工薪階層就不談別墅了,紐約周邊(不含曼哈頓,太貴不考慮)的兩室一廳在40-100萬美金左右,當然看區,也有30萬的,在黑人區。。。

  買房後有一項重要開支我從沒看見這些人提過(想想也是,人家是來美國旅遊的,
  看看羨慕羨慕就走了,哪了解這麽多。。。),那就是地產稅。這個根據你房子的價值,所在區域的學校好壞而定,一般每年在六千到兩萬美金,更好的社區還有其他的管理費等。想想你住三十年,房產稅就夠再買一套一樣的房子了。。。所以請比較房價的時候別忘記了這個重要支出。。。

  就算你工作很好,一年有10萬收入,稅和保險大概占到1/3,到手6-7萬,一年極其摳門,可以存3-4萬,那麽大概需要將近20年的時間在紐約外圍買一個兩室一廳。

  再說租房子吧,我是住不起曼哈頓的,喜歡去酒吧的美國人往往願意住在曼哈頓,這樣淩晨回家比較方便。住在曼哈頓的往往是兩室一廳把客廳隔出來然後三個人住,這樣一個人分攤1.2k-1.6k的月租。紐約周邊的房子稍便宜,合租的話每個人攤800-1.1K。這樣算來,每個月三分之一到二分之一的錢就交房租了。

  前麵說了,中小城市房價稍低,但問題是那些地方工作機會很少,除了低等體力勞動,外國人很難生存下去。絕大部分的第一代移民
  都還是在大城市周圍的,所幸的是美國並沒有結婚必須買房的習俗,大部分人都會到三四十歲才攢夠首付,開始買房,還有許多人一輩子租房,到退休的時候去小地方買個房子養老,也是不錯的選擇

  誤導三:車和交通:
  美國車極其便宜,且沒過路費是,美國車是便宜,但是看到網上人說“買輛車最多30000美元――寶馬”,“寶馬Z4,報價29881美元”,我不知道是該哭還是該笑。可以去寶馬店裏問問嘛,看最後不花3萬6能不能買到一輛最低端的寶馬3係。二手車估計有可能…

  中國進口車100%關稅,高檔車當然比美國貴。但是像本田雅閣這樣的本地車,美國出門價在28K-30K之間,差異沒那麽大了吧?最重要的是,賺錢的不是靠賣車,是靠養車。

  因為保險和維修費用才是大頭,全保一年在2.5K-3.5K之間,修車就更貴了,換四個閘皮需要200-350美金左右,因為修日本車和美國車每小時人工就80美金了,歐洲車就更離譜了。

  例:我一個朋友的奔馳空調壞了,去修了一下花了三千美金,另一個朋友的寶馬敞篷車去換了個篷花了兩千美金,還有一個奧迪A4換了個前保險杠花了兩千美金。

  至於過路費,說在美國開車從沒遇到過收費站,我隻能說作者就沒靠近過大城市吧。。。紐約進城是八美元,其他高速也常有收費站,倒是不貴。但是美國的高速

  公路和中國的省道條件差不多,大城市周圍的跟縣級的差不多,相當毀車。在中國多年不見的大橋收費站我在美國倒見過幾次。
  出租車,紐約是兩塊多起跳,具體怎麽計價不知道,但我從公司打車回家二十多分鍾,三十多塊,當然還得給20%的小費。所以除非是去機場,否則公司不報銷的時候我是絕不打車的。。。

  誤導四:通訊:iPhone 299美元,手機免費拿
  iPhone的確是299美元,但是為啥到ebay就賣到七八百了呢?因為要簽兩年合同才能拿到,每個月是450分鍾白天時間,500分鍾晚上和周末時間,2G的數據流量,加上各種稅費,每個月在80-110美金,算一下兩年下來得多少錢。

  同理,許多手機是免費拿,但是最便宜的合同也要50多塊一個月,兩年下來,運營商早把錢賺回來了,嗬嗬~ebay上麵的機器都是找非法移民去排隊簽合同騙回來的,因為他們沒有信用記錄所以也不怕影響以後買車買房的利率。。。

  然後又有人說了,美國話費便宜啊!用網絡電話卡從美國打到中國每分鍾隻要幾美分。是沒錯,但別偷換概念,給中國打是便宜,但有本事你在美國生活,隻給中國打,不撥美國電話號碼。。。

  誤導五:上學:免費教育
  美國從小學到高中的確有全免費的公立學校,但問題是你敢不敢把你小孩兒送進去。我今年做過一個義工,是去曼哈頓一所公立高中給他們講金融理財方麵的基本知識,該校緊挨著中國城,我卻沒看到一個華裔學生,因為這裏畢業率隻有33%。當然也有不錯的公立高中,但是第一要考試進去的,第二要看你住的地方在不在那個區,前麵提過,好區的房子會貴很多,稅也高,記得不?

  私立學校多少錢我不知道,聽說跟大學差不多貴。然後說到美國的大學,排名前
  二十的四年下來光學費都得20-25萬美金,普通美國人根本負擔不起,想申請到獎學金非常困難,想問銀行貸這麽多錢也非常困難。而隻有這些學校畢業出來,或者是名校MBA出來,才比較容易進去前麵提到的那幾個掙錢比較多的行業。所以這就是惡性循環:有錢人的孩子才能去讀名校,然後出來進好的公司,繼續做有錢人。當然也有窮人家孩子靠聰明奮發翻身的,但是總體來講,美國的教育非常昂貴,窮人的孩子能做到中層管理就不錯了。

  說到這裏,你就知道掙10萬美金的家庭想讓孩子念名校進好公司有多麽艱辛了。

  誤導六:吃飯便宜
  美國和歐洲/國內的一個巨大不同是,處處要交稅,處處給小費。吃飯的小費一般是16%-20%,當然麥當勞這樣的快餐不用。然而你來這邊看到天天吃垃圾食品人都長成什麽樣的時候,就會徹底打消去吃快餐的準備了。午餐隨便吃點健康的東西至少要8-10美元,去趟普通餐館人均在18-40美元,所以很多美國人中午都是帶飯吃的,兩片麵包夾一片火腿一片芝士一片西紅柿兩片生菜葉子,就是一頓飯。
  遍布美國的街頭中餐外賣店基本是最便宜的能吃飽的辦法,一般5-7美元吃得很飽,然而味精很多,原料也不太新鮮。雖然做飯吃會便宜不少,但是大城市的節奏太快,花在交通上的時間也長,所以很多人還是選擇買飯吃。。。

  誤導七:電器和日用品便宜
  美國電器和日用品的確便宜,但問題是:除去上麵說的房子,車子,通訊,吃飯等,還能剩多少錢買電器和日用品?Levis的牛仔褲的確30多美金就可以買到,但你一年需要幾條呢?美國需要花錢的地方太多了…

  有人提出“鬆下54等離子平板電視,1499.99美元,
  以美國人的收入,月工資可以買兩、三個。”,首先月收入能買兩三個的肯定去買LCD或LED了,誰還買等離子;其次月工資能買兩三個的還真的不多。。。且有線電視很貴的,每個月基本的plan需要稅後40塊左右,有人說也有10塊的plan,好吧,你其實找根金屬線把電視接在暖氣管上也能收到那幾個台的,而且還能收到一堆西班牙語高清晰頻道!

  有人提出“幹洗,所有衣服每件2.99美元。”這不知道是哪個地方促銷吧,我的西褲是3美元幹洗,西裝11美元,羽絨服。。。您還是回國再買一件吧,比幹洗便宜一些。。。

  有人提出“Kirkland 
  Signature牛仔褲,每條12.99元”。首先進去COSTCO要每年50美元的會員費,然後這種牛仔褲和國內集鎮80塊人民幣一條的質量相似,最後仔細去翻的話會發現沒有你穿的號,即使有,你試試看,是不是襠特別大…

  有人提出“阿迪耐克15到30刀”,15塊的我還沒見過,30塊的有,要麽巨難看要麽沒號,你願意穿出去的大概在50-70美金,真沒比國內打折的時候便宜多少。
事實就這樣,一點不誇張!

所有跟帖: 

寫的很好!很真實! -剛正- 給 剛正 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2015 postreply 22:37:57

寫的人沒在美國生活過一天, 你絕對沒在美國呆過。 鑒定完畢。 -robak328- 給 robak328 發送悄悄話 (439 bytes) () 02/06/2015 postreply 11:34:41

哥們,你這裏麵也有不少謠言。在美工作10年後再說吧 -langxing- 給 langxing 發送悄悄話 (43 bytes) () 02/05/2015 postreply 22:43:11

不吹牛,老中到美國,夫妻兩個年薪20萬以上真的是一點一點都不稀奇. -有些話不得不說- 給 有些話不得不說 發送悄悄話 有些話不得不說 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 06:25:13

同意,5年亦可。 -LGC- 給 LGC 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 07:29:45

中國人必須要除去對美國的浪漫幻想,。。。要平視! -Wiserman- 給 Wiserman 發送悄悄話 (190 bytes) () 02/05/2015 postreply 22:49:04

建議樓主稱美國的錢幣用“美元”,不是“美金”。 -Wiserman- 給 Wiserman 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2015 postreply 22:51:53

我也反感“美金”---有崇洋印記 -三木匠- 給 三木匠 發送悄悄話 三木匠 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 13:31:51

窮人的子女如果被錄取,校方會通過多種途徑幫助他們解決資金問題。決不可能因為缺錢而輟學。 -情況就是這麽個情況- 給 情況就是這麽個情況 發送悄悄話 (337 bytes) () 02/05/2015 postreply 23:11:23

who buy clothes in costco ? -cousin_20022002- 給 cousin_20022002 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 08:20:38

不是完全正確 -Breda- 給 Breda 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2015 postreply 23:18:39

比起中國所謂“公知”的胡說八道,客觀真實多了。 -風行水上- 給 風行水上 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/05/2015 postreply 23:29:10

點讚!準備轉發一下讓國內的美國發燒友看看 -萬裏沙漠- 給 萬裏沙漠 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 01:04:34

還彷徨啥呢?趕緊海龜吧。貌似客觀,實則避重就輕。 -WuCai- 給 WuCai 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 02:21:15

哪裏 避重就輕 了? -ttw97- 給 ttw97 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 02:48:13

應該談談食品安全和汙染 -2ndShift- 給 2ndShift 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 03:48:58

鬆下54等離子平板電視,1499.99美元? 這貨在哪裏買的電視? -robak328- 給 robak328 發送悄悄話 (90 bytes) () 02/06/2015 postreply 11:41:50

現在誰還買什麽等離子電視?就是一沙逼在美國逛了一趟, 都是道聽途說加瞎編 -goodbye- 給 goodbye 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 20:30:09

通篇隻談紐約,太片麵。比如房價,作者這些結論不適合芝加哥邁阿密華盛頓DC等等城市。公立學校教育,美國整體是不錯的,不能把紐約幾個 -許曉鳴- 給 許曉鳴 發送悄悄話 許曉鳴 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 04:43:16

agree. This is 紐約生活, not 美國生活 -smile2- 給 smile2 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 12:52:44

比較公正的好文 -holywest- 給 holywest 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 04:48:16

中國是極其貧富懸殊,地區發展極其不平衡的國家,本文拿北京上海高端收入跟美國的下層收入比,說明不了問題。很多中國的好處,是建立在農 -Helloooo- 給 Helloooo 發送悄悄話 Helloooo 的博客首頁 (150 bytes) () 02/06/2015 postreply 05:16:24

這文章,給國內的普通百姓看,都笑掉大牙了,我們的生活已經世界第一了,美國都比不上了,但是還是蝸居,地溝油 -Helloooo- 給 Helloooo 發送悄悄話 Helloooo 的博客首頁 (27 bytes) () 02/06/2015 postreply 05:25:39

也是瞎子摸象,坐船自福建來的隻在扭腰待過吧? -OKfisher- 給 OKfisher 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 06:32:42

hehe -smile2- 給 smile2 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 12:50:38

紐約唐人街洗碗的吧 -warara- 給 warara 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 06:50:26

感覺這哥們兒剛來美國不久,而且除了紐約沒有去過別的地方,騙騙國人還可以 -平易- 給 平易 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 07:47:13

買手機也把每個月的合同費算進去,那你也太貪了吧!就是全額買手機,每個月你還是要用電話費吧。除非,你想白拿手機回國,那是沒那麽好的 -天馬42- 給 天馬42 發送悄悄話 (227 bytes) () 02/06/2015 postreply 08:07:29

給方舟子們提供個打假炮彈,COSTCO的年費在我們這裏是$55. -abraham007- 給 abraham007 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 08:32:56

錯誤還是把不少 -Freewilly- 給 Freewilly 發送悄悄話 (900 bytes) () 02/06/2015 postreply 09:33:24

再說了沒事整天跑市中心幹什麽? -0719- 給 0719 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 09:37:14

誤導國人的文章 -ChenId50- 給 ChenId50 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 09:43:54

要是3萬6你買不到寶馬3係底款的車,隻能說你蠢。如同北京人和邯鄲人說北京多不好。 -磨不開- 給 磨不開 發送悄悄話 磨不開 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 09:44:07

亮點:美國的獎金是按45%-50%交稅的 -hagerty- 給 hagerty 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 09:47:24

這篇文章的題目應該叫“真實的紐約生活”, -HESS- 給 HESS 發送悄悄話 (331 bytes) () 02/06/2015 postreply 09:53:59

紐約以內看著也是屁扯。 -robak328- 給 robak328 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 11:42:40

這種胡說八道的文章還有人叫好? -不默而生- 給 不默而生 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 10:00:04

這個作者就在紐約生活了?你到別的州,別的城市看看再發表評論! -幾何就幾何- 給 幾何就幾何 發送悄悄話 (90 bytes) () 02/06/2015 postreply 10:09:07

部分屬實,取決於哪個階層和在哪個州居住和來美時間長短 -charlielu- 給 charlielu 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 10:09:22

好文,都是事實。有人就是想把美國說成天堂,中國說成地獄,自己好有優越感。 -Dove2009- 給 Dove2009 發送悄悄話 Dove2009 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 10:59:57

很明顯你和作者兩個都沒在美國生活過。 -robak328- 給 robak328 發送悄悄話 (343 bytes) () 02/06/2015 postreply 11:31:25

作者就是偷渡客, 美國隻呆過紐約, 買衣服竟然在costco, 電視竟然看櫃台價。 不說自己非主流。 -robak328- 給 robak328 發送悄悄話 (153 bytes) () 02/06/2015 postreply 11:38:24

胡說八道 -autumnmoon- 給 autumnmoon 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 11:57:05

近期看到的胡說八道最厲害的一篇了。請問你得住在哪兒才得開車一個小時去超市啊? -JohnLocke- 給 JohnLocke 發送悄悄話 (42 bytes) () 02/06/2015 postreply 12:30:18

作者確實應該換個工作和地方了。 -bulldog2- 給 bulldog2 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 12:45:48

我覺得說的挺對的,當然俺不在紐約 -xunmaxunma- 給 xunmaxunma 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 12:48:25

既這樣那就別比了,你打道回府吧。俺還是覺得生活在美國至少沒有那麽嚴重的霧霾,食品安全不那麽揪心(也有啦),至於其他日常 -noexit- 給 noexit 發送悄悄話 (254 bytes) () 02/06/2015 postreply 13:01:47

加拿大2012中值家庭收入=74540, 66550(Abbotsford), 98300(Calgary)...加元 -三木匠- 給 三木匠 發送悄悄話 三木匠 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 13:47:31

作者好像去過美國,但肯定沒有住滿3個月就發文章了。。。 -Okiwoi- 給 Okiwoi 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 15:28:03

胡說八道 -peter_lee17- 給 peter_lee17 發送悄悄話 (63 bytes) () 02/06/2015 postreply 16:00:47

這個叫客觀?不過是說了一些國內人愛聽的話,嘩眾取寵罷了 -60MPH- 給 60MPH 發送悄悄話 (33 bytes) () 02/06/2015 postreply 16:13:31

周帶魚的筆法。 在紐約跟團旅遊了幾天的五毛而已。 -yaoyuan7900- 給 yaoyuan7900 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 16:49:51

文學城有些人說話缺乏口德,可以理解為乏味加壓力帶來的心理障礙,樓主 -祖國大好河山- 給 祖國大好河山 發送悄悄話 (454 bytes) () 02/06/2015 postreply 17:46:15

美國不隻是紐約。 西部即使是物價最高的灣區,生活成本也比紐約低很多。 連紐約都沒出過,就算了解美國? -yaoyuan7900- 給 yaoyuan7900 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 18:20:41

美國是不隻紐約。但在國人眼裏要去美國也就紐約還可以考慮考慮。其他地方就是個大農村,根本不值得折騰著從國內大都市移過去 -匡吉- 給 匡吉 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 18:52:24

說出這話來,說明你更不了解美國! DC, 洛杉磯,灣區,芝加哥,休斯頓,西雅圖,都是農村? 這次城市比紐約生活便利多了,中國貨也 -yaoyuan7900- 給 yaoyuan7900 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 19:06:06

買套別墅還帶遊泳池的房子,放在大城市周圍開車兩小時能到的地方,至少三百萬美金起????????? 作者胡諏還有限度嗎。 -yaoyuan7900- 給 yaoyuan7900 發送悄悄話 (1 bytes) () 02/06/2015 postreply 18:26:10

為什麽作者隻寫紐約?因為國人心目中的美國是紐約,不是你們那些鳥不拉屎的中西部大農村。寫你們那旮旯無論如何便宜,沒什麽參考價值。就 -匡吉- 給 匡吉 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 18:58:33

說這些更說明你的無知。 加州才是華人的首選, 新移民數量比紐約州多1倍!比NYC多的更多! 僅僅洛杉磯到中國航班數就足以匹敵紐約 -遙遠7900- 給 遙遠7900 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 22:57:34

應該是:加州是貪官的首選! -祖國大好河山- 給 祖國大好河山 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/10/2015 postreply 10:13:16

寫的不錯, 大都屬實 -ja310- 給 ja310 發送悄悄話 (264 bytes) () 02/06/2015 postreply 20:16:10

Costco 的衣和鞋有很多不錯的。 若你笑在Costco 買衣, 你一定沒在美國住幾年! 美國沿海大城市和內陸小城的確差距很 -ja310- 給 ja310 發送悄悄話 (264 bytes) () 02/06/2015 postreply 20:16:56

Costco的衣褲類質量還行,日常需求量大和淘汰的快的可以考慮在那裏買。至於說稍微漂亮時髦的嘛,哈哈,你覺得能買到隻能說明你的眼 -noexit- 給 noexit 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/07/2015 postreply 19:02:01

missed the most imortant part--medical cost and insurance -linna118- 給 linna118 發送悄悄話 linna118 的博客首頁 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 20:30:46

作者是沙逼, 轉這個和為這種沙逼文章叫好的更是沙逼 -goodbye- 給 goodbye 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/06/2015 postreply 20:33:35

作者關於高速及高校學費的論述已是在昧著良心說話了 -xsz- 給 xsz 發送悄悄話 (1818 bytes) () 02/07/2015 postreply 08:01:15

寫得很客觀,紐約和加州基本如此,代表性非常好 -wjhwsh- 給 wjhwsh 發送悄悄話 wjhwsh 的博客首頁 (132 bytes) () 02/07/2015 postreply 10:12:25

寫的挺好的,新華社要轉載一下 -FWFW- 給 FWFW 發送悄悄話 (99 bytes) () 02/07/2015 postreply 10:28:20

寫的比以前有些自認為美國通的人要實際一些,但說“中西部,去個最近的超市都要開車一個多小時” 太誇張了,樓主顯然沒有在那裏呆過。 -風城草民- 給 風城草民 發送悄悄話 (163 bytes) () 02/07/2015 postreply 11:30:34

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