請LIA解釋一下給SF遊行讚助機票問題

發信人: barry (大狗), 信區: Immigration
標 題: [合集] 請LIA解釋一下給SF遊行讚助機票問題（倒數第2排， 1000大
發信站: BBS (Sat Apr 12 09:07:04 2008), 站內

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narcotics07 (愛誰誰) 於 (Fri Apr 11 16:45:56 2008) 提到:

我本人支持遊行，自己也去了，不過對移民捐款給遊行用不大明白

貼這個目的不是要大家攻擊LIA，是希望LIA能做的更好



http://www..com/article1/SanFrancisco/31296057_0_1.html



發信人: waterlemon (waterlemon), 信區: SanFrancisco
標 題: 領取補助手續流程【4月11日更新讚助機票費用$13102.41美元捐款
發信站: BBS (Tue Apr 8 02:39:23 2008)


================= 4月11日　更新 =====================

更新了總捐款數，估計剩餘　$6256.09

已收到資助以下地區活動的請求或者建議

西雅圖 4/14
明尼蘇達4/16
堪培拉　4/24
芝加哥 4/26
紐約 4/26
亞特蘭大 4/26

如果根據各隊活動的規模大小進行分配，請大家建議那裏是重點
支持的？紐約？

時間有限，【現在暫時停止接受資助申請】，
戰鬥歸來的勇士們，請盡快遵循如下步驟完成領取資助。
請在本周內完成，我們需要決定如何處理剩餘的資金，
是refund還是轉交給下一個戰鬥的組織者。

收到資助的同胞們，望你們如火種般，播種激情，傳播精神！

所需材料清單

１、 姓名， ID, 出發地，旅費金額，購票憑證或者是購票記錄(訂票網頁或者
confirmation郵件附件)，
需要有往返日期，姓名。
２、 有效的身份證明：是學生的提供有效campus email address，　
　　　　　　工作人士提供有效的Driver License或者護照掃描件。
３、 證件的名字需要和機票的名字附和。
４、 發表行動有感文章一篇在 的舊金山版或者
中國新聞版，請發送文章內容和帖子的鏈結給我。跟帖和灌水的不算。
是 couple 的也要各寫各的, :-)
５、 有效Paypal 賬戶名(不一定是你本人的，可以朋友代收)


以上材料，每個人的壓縮成一個獨立文件包發送給我　bigtang gmail
文件名以申請人的拚音構成。
如果你之前是替好幾個朋友申請資助的，每個人的資料獨立壓縮成一個文件。
在我審核申請資料無誤，確定非ZD冒領之後，
發放機票費用的50%作為補助到申請人的 Paypal賬戶。
幾個人一起申請資助的可以用同一個Paypal賬戶一次性接收補助。
已經得到資助承諾的優先得到補助，剩餘資金在有效期限內按照申請順序，先到先得。



《《《《《《《　　　 曆　史　不　會　忘　記　！ 　》》》》》》》》》》　

從4月8日淩晨到4月9日淩晨的馬拉鬆式的，支持各地熱血中華兒女赴舊金山迎接
奧運火炬的資助活動，已告結束。總共收到捐助$12875.45 美元。
還有大約$5600美元可供發放資助。

4月9日淩晨12時(PST)後不再接收大家的捐助，4月9日淩晨後收到的金額全數退還。
仍有捐款熱情的人請聯係和關注其它類似的活動，例如即將在西雅圖或者紐約展開的活
動。

4月9日淩晨後,剩餘的資助金額我會繼續在48小時之內接收資助請求，
直到剩餘400美元左右，或者48小時時限用盡。

剩餘400美元，是因為有些人給我的隻是估計的機票價格或者火車票價格，
我需要留一些資金，防止實際價格會略高出一些。

如果最後仍有剩餘，我會根據每個捐助人自己的preference來refund，或者接交給下一個
活動的組織者。

《《《《《《《　　　 曆　史　不　會　忘　記　！ 　》》》》》》》》》》　


排名按照收到捐助的時間先後。　email address　隻顯示部分信息以保護
個人identity，如果ID 或者金額錄入有誤,請和我聯係。

ID or Email Amount
reise 50
morningsun 100
yiyayi 50
tking 155
illinois 200
flyingEast 500
cmspu 100
icecool 400
qlmjqlmj 100
xcli2000@ 500
coolant 100
szniwawa 100
arbitrator 100
huatang & mile 100
ggard97 200
danalc 30
yjfish 100
amy8888 200
plano007 50
jll6607 50
thunderugnr 100
Tomthree 49.66
WarCow 50
jjian 10
Xiaomaomao 30
fulcrum 100
Xiaomaomao 20
ngngogei 100
majo725 100
Daj 200
letmiraclebe 10
zhuangmom 100
sangdy 50
ilovepiggy 110
lzwanghui@ 50
ziiiphyr 50
blackHawkUp 250
IHaveADream 100
clevermad 50
rubato 50
qinqin07 50
soulfly@qq 100
bongbongcat 100
ydai345@ 100
mandrill 50
a9090 20
DC5770 50
Celera 100
Easygoing 100
kchew@ 50
jackybb 200
linyliny88 100
meilefu 200
schiwann 50
glzhao 200
howie 100
diyong.xu@ 50
jyhzy2000@ 60
wzcs501@ 100
hnxiaye 10
BuGaoSuNi 100
peterpan 100
secondjob 100
Safuus 200
eaieeaie and althea 80
xuxupapa 50
chrisdabao 100
TodayEscape 100
flyred 30
Junking 50
coronapup 100
wantonghr@ 10
prospect 100
galois 50
viya & iamimac 100
sduzhypmb 20
cyw 100
goodone 100
Walker 50
rogerguo 99.99
cherished 20
tao_li8@ 50
iLovePiggy 50
Panda & Applet 100
xiliulx@ 50
Bullfrog 100
mdupre@ 91.96
okisok 200
mxcz5263 20.8
azureling 50
tweety2006 100
huanlh@ 30
cosmetic 20
judy0906@ 30
Saintkiki 50
branchmer 50
fairtrade 200
Baileys 50
sun_qianqian@ 10
darkhawk 50
Hyena 100
madtank 200
meweidu@ 50
TX Lynn 500
ilGT 100
leathermax 20
malmm 50
ar13 100
drinker 80
chiii 50
cloud 200
shine07 50
snowpig & kushana 50
yellowlemon 10
jayyu317 50
cicicecilia 20
away 100
zlusc@ 50
civillirui@ 20
startrek 300
yan_pc23@ 100
jinglee80@ 30
ID: teagy 20
ID: dryad 10
ccbaby21@ 25
yuxkun 100
Legal Immigrant Association 1000
waterlemon 200


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stmonica (beach guard) 於 (Fri Apr 11 17:27:02 2008) 提到:

LIA should clarify this!


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SONYYY (So, what's up?) 於 (Fri Apr 11 17:29:35 2008) 提到:

agree.
if it's LIA members donating on LIA behalf, that's ok. otherwise, I don't
see how it's directly related to LIA's goal.



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bacardi151 (衡水老白幹) 於 (Fri Apr 11 17:38:19 2008) 提到:

Here is the explanation. What a joke!

發信人: microbe (縱使相逢應不識), 信區: Immigration
標 題: Re: 他奶奶的,後悔給LIA捐款了!
發信站: BBS (Fri Apr 11 17:08:50 2008), 轉信

這個很多人（包括我）也有同樣的顧慮，但是希望理解這是特殊事件，LIA沒有參與組
織，但是從經濟上貢獻了一點力量。如果你看三藩板，很難不被感染，有很多人從別處
到三番來參與，有很多人自己不能來，願意替素不相識的人付機票，我想作為咱們bbs
上發起的一個組織，也有一定的義務表達自己的支持。希望理解。



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daye (rouge) 於 (Fri Apr 11 17:40:29 2008) 提到:

I support LIA's donation to the SF event, although
I agree with the sentiment that it was a deviation
from the preset goals of LIA.


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hqkittykatty (maomao) 於 (Fri Apr 11 17:45:15 2008) 提到:

我也支持，和樓上的一位同感。


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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 17:46:41 2008) 提到:

其實你要是真有意見，給自己local chapter的人打電話發email抗議吧。我們聯係給議
員發信的時候給所有會員都打了電話，大概有一半到三分之二的人聯係上了。你這次要
是打電話，也是增強聯係，是吧？

沒有local chapter的，你給我pm，我看看誰能跟你聯係聽你在電話裏罵我們。



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keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 17:49:33 2008) 提到:

同意！中國人的事情，作為一個華人團體出點錢都不行嗎？而且還是那麽點兒。



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bacardi151 (衡水老白幹) 於 (Fri Apr 11 18:06:35 2008) 提到:

Should you ask for insult, please talk to somebody else. I’m not interested
. What made me laugh are phrases like special event or I think bla bla bla
in your explanation.



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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:17:02 2008) 提到:

的確是joke， 不知道是誰賦予的LIA拿著大家的捐款捐錢給這個“特殊事件”的權利。
如果是microbe等人你們自己捐的
不是用的大家的捐款，那真應該為你們豎起大拇指。：）專款專用，用之前也要征求一
下會員意見或者領導層意見。本
身是non-profit的組織，竟然...



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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 18:17:26 2008) 提到:



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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:19:43 2008) 提到:

“我想作為咱們bbs 上發起的一個組織，也有一定的義務表達自己的支持。希望理解。”
這段是最joke的。一個non-profit的組織指著大家的捐款活著，竟然成了有義務表達自
己的支持。關鍵是有兩個
字“我想”。

其實，幹脆把錢捐給國內貧困山區的吧，”我想作為咱們bbs上發起的一個組織，也 有
一定的義務表達自己的支
持“包括扶貧。





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stmonica (beach guard) 於 (Fri Apr 11 18:20:02 2008) 提到:

Such activity has severe negative impact on LIA's image.


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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:20:36 2008) 提到:

一個良好的章程還是很重要的。



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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:21:44 2008) 提到:

你這種看不起人的口吻也夠可以的。
幹事情隻憑熱情或者是頭腦發熱是不行的。



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live (Messenger) 於 (Fri Apr 11 18:22:41 2008) 提到:

你捐了多少錢？ 我雙倍返還給你。

我跟LIA沒有任何關係，到目前為止我也沒有給LIA捐過錢，因為我自己現在也有些問題。
但是，我願意雙倍返還給你這筆錢，可以嗎？

LIA作為2007年8月才成立的誌願者組織，到現在8個月。我個人希望LIA能夠做的盡善盡
美，能夠完美無缺；但是，LIA也是一個普普通通地組織，也在為自己的目標奮鬥。不
管這次機票是對是錯，就按照你的觀點來算LIA這次錯了的話，就需要你這麽一棒子打
死？就需要你這麽冷潮熱諷？

有問題，麵對問題，解決問題。而不是，抓住一個把柄，就開始攻擊，就開始冷嘲熱諷
。你不覺得你做人的心理比較有問題嗎？難道自己捐了幾塊錢就有權冷嘲熱諷嗎？或者
說，你捐了幾塊錢的目的，就是等著LIA有問題的時候跳出來冷嘲熱諷，一棒子打死嗎
？這就是你捐款的目的，是嗎？




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keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 18:24:05 2008) 提到:

這個我有不同看法。LIA並不是一個政治組織，但是一個華人組織。如果有人，還是一
個CNN的名主持人，公開辱罵Chinese，這可是對一個整體，甚至包括那些ABC們。作為任
何一個華人組織都應該發出聲音，抗議這種赤裸裸的種族歧視！這並不是要參與政治。

印度的情況跟我們不一樣，他們一直是依附美國的。美國政府一直以來也是想用印度來
牽製中國的。可以說，他們並不怕印度人多，他們怕中國人多，因為美國的反華勢力很
大，但沒聽說什麽反印度吧？從偏袒印度的移民政策可見一般。



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bacardi151 (衡水老白幹) 於 (Fri Apr 11 18:24:08 2008) 提到:

Okay now let me be serious. There is a serious reason why people would like
to donate their hard-earned money (no matter how much!) to LIA. As for how
to spend the money, please make clear, detailed rules, publish them, invite
discussion, refine them, and stick to them!



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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:26:44 2008) 提到:

LIA的朋友們騰出些事件來搞這個抗議還是正確和值得的，也是發出自己作為華人移民
團體的聲音的良好時機。

LIA讚助機票問題確實值得商榷，總覺得作為non-profit的組織這個做的有些衝動了。




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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:27:28 2008) 提到:

agree



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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 18:28:23 2008) 提到:




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NikkiGiovani (a *****) 於 (Fri Apr 11 18:29:02 2008) 提到:

good!
我覺得大家還是多提建議， 少發牢騷為好
比如LIA針對奧本搞的印度挾持中國PD，
訴訟和lobby哪個是重點？ 錢款比例如何分配？
都應該好好討論一下





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live (Messenger) 於 (Fri Apr 11 18:29:42 2008) 提到:

我作為不是LIA的人跟你說一句，一個新興的組織，早晚會碰到問題的，並且，也隻有
碰到問題才能完善。

問題是，大家有問題說問題，解決問題。為什麽要抓住個把柄，甚至於摳字眼“我想”
來冷嘲熱諷呢？你捐款的目的，是為了LIA能夠發展壯大，為我們的利益有利，對嗎？
你的目的不是為了等LIA發展，發展中碰到問題的時候跳出來冷嘲熱諷吧？





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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 18:29:57 2008) 提到:


你這樣正麵的建議就挺好，我一定轉達。當然我還是那句話，非常歡迎你直接打電話給
LIA的聯係人，直接表達你的意見。我不知道你給議員打過電話沒有，但是我想給LIA打
電話應該沒有那麽難吧？



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keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 18:34:27 2008) 提到:

我想這種捐款的決定是他們開會決定的吧，也就是說多數與會的人投了讚成票的。
我理解你的想法，但很多事情，大到一個國家，小到一個組織，並不可能讓每個人滿意
，有不同意見是很正常的，但隻能是少數服從多數不是嗎？



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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 18:37:29 2008) 提到:


別激動。LIA是誌願的，但是也不是犯錯誤的借口。大家本意都是好的，隻是需要多交
流。我個人也希望LIA是一個組織嚴密，資源充分，行動專業的組織，但是目前的人手
實在不夠，比如製度方麵，近期才基本劃好組織結構。如果誰有這方麵經驗，十分歡迎
來幫忙。我相信那些說要退錢的隻是氣話，也不是真在乎這點錢。如果誰想跟我電話交
流，給我pm也行，雖然這不是我分內管的事情，不過他們都挺忙的，我能分擔點就分擔
點。



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live (Messenger) 於 (Fri Apr 11 18:39:14 2008) 提到:

我覺得，大部分人是會理解少數服從多數的。

問題是，那少數人沒有必要非得跳出來大罵，冷嘲熱諷。你不同意，即使是多數人的意
見你也覺得這件事情不應該這麽做，沒問題啊。有意見表達就是了，大家討論，解決啊。

難道在那少數人眼裏，表達不同意見的方式就是破口大罵，冷嘲熱諷？那你捐款的目的
是什麽呢？

很奇怪那一、兩個ID的表現。




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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:39:49 2008) 提到:

沒錯，所以我說是值得商榷的，就像你說的是可以討論的。但是確實略顯草率。：）
不過草根組織是需要不斷成長，成熟和壯大的。
感謝你的不斷努力。



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keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 18:42:04 2008) 提到:

你的這種想法是對的。但這種事情不可能在這裏公開討論，征求每個人的意見就更不現
實了，不是嗎？網絡人多口雜，可以說基本都是匿名的，誰說什麽都可以，一點責任不
用付。最好還是能參與到LIA的活動中去，這樣了解更多，也可以發出自己的聲音和主
張。最主要的是，不是匿名的，就像議員一樣。



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bly (:)) 於 (Fri Apr 11 18:42:21 2008) 提到:

嗬嗬。其實這個”多數“和”少數“還不一定誰多誰少，或者說是在什麽範圍內的少數
多數呢。



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live (Messenger) 於 (Fri Apr 11 18:45:39 2008) 提到:

不管誰多誰少，不同意？行，咱們討論問題。

至於“他奶奶的”就開罵嗎？




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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 18:49:09 2008) 提到:


謝謝理解。:-)

其實象我前麵說的，LIA沒有站出來組織三藩的遊行，就是考慮到了本身專注不在這裏
。捐款是一種折中的表達支持的姿態。當然，不管錢多錢少，一定應該有個規矩。



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bbpiglet (bbpiglet) 於 (Fri Apr 11 18:55:05 2008) 提到:

我想這裏絕大多數都會支持SF的遊行.但是拿LIA的經費去讚助遊行機票這事我也覺得欠
妥.

首先,LIA是一個幫助中國人移民的組織,這是她成立的目的,LIA發動捐款為了解決移民
過程中的各種問題,開始是name check, recaputure,後來是vb.大家踴躍捐款就是希望
能在這些問題上得到改善.LIA宣傳的捐款的主要用途應該是lobby和針對vb的訴訟,雖然
總會有一些特殊的事件可能有特殊的開支,但如果能幫助移民進程,我想大家都能理解和
支持, 但是我看不出花在讚助機票上對移民有任何幫助.可以說這個開支應該出於大多
數捐款人的意料之外吧

其次,LIA有一些特殊的花銷起碼應該征求一下大家的意見吧,我這幾天比較忙,也沒看這
個版,不知道LIA是否在這裏或者自己的網站上發過這個消息,反正如果不是看了這個貼
子,我還真不知道這回事.

另外前麵有朋友講了,這次SF事件不僅是迎接奧運火炬這麽簡單,是有政治色彩的,雖然
我個人支持這個活動,但我也懷疑參與這些政治活動對於LIA是否有正麵影響.

總之,錢不是說花在辦好事上就是正確的.我能理解LIA想急於擴大自己的影響,但涉及的
事情過多,隻能讓精力分散或者支持者減少,LIA應該是個專業的組織,而不是什麽都要摻
和的.

提出我的意見,隻是為了LIA能走的更好,能團結更多的人.


☆─────────────────────────────────────☆
easyaccess (傻笑金剛) 於 (Fri Apr 11 18:55:37 2008) 提到:

至少我認為 SF遊行,CNN和我當初捐款給LIA的初衷是不符合的。我不希望能馬上得到效
果，但是錢也不這樣亂花的。很簡單,我是捐款給law suit 和 lobby immigration
related issues。其他的好事請另外組織再做，請另外募捐。



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workaholic (周興興) 於 (Fri Apr 11 18:55:58 2008) 提到:

yep, it slightly deviates from the LIA's mission. down the road u guys might
want to exercise the discretionary power more cautiously.



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maps (小胖) 於 (Fri Apr 11 18:57:49 2008) 提到:

support!



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NikkiGiovani (a *****) 於 (Fri Apr 11 19:00:34 2008) 提到:

人人都參與基本不可能
還是LIA內部表決後盡早update news吧
目前的資金和人力， 恐怕lawsuit和lobby隻能側重一個
希望LIA經過內部討論做出合適選擇




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kilabama (kilabama) 於 (Fri Apr 11 19:07:06 2008) 提到:

do not make this a big deal, not to mention it was a right thing to do
anyway. This is the organization for the benefits of all Chinese. Let's
focus on the key issues.


☆─────────────────────────────────────☆
bbpiglet (bbpiglet) 於 (Fri Apr 11 19:08:19 2008) 提到:

我是沒有精力和時間參加LIA的電話會議,我捐款是信任LIA,我並不一定要求LIA把錢都
花在改善eb2排期上,雖然這是我最關心的.

花在opt上,ok,雖然我早不是opt了,花在h1b名額上,ok,雖然我早有名額了.

但是要花錢在跟移民不相幹的事情上,起碼通知一下吧.說某月某日下午幾點,LIA電話會
議要討論一下捐款讚助機票,有興趣的請參加

要不大家怎麽知道有這麽件事,不樂意的也沒機會發表意見,發表意見成了馬後炮,難怪
有人frustrated, 這不能算很民主吧?




☆─────────────────────────────────────☆
microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 19:15:58 2008) 提到:


這個也是遊行前一天晚上臨時決定要開會的，當時討論是不是要LIA出麵打個橫幅啥的
，被大多數人否決了，最後決定就捐款表達一下（因為也捐了一千）。不過應該
所有地區和總部負責人都知道的了。

我覺得你的建議挺好，就是以後多少以上的捐款的決定一定要滿足一定的條件，就跟議
會通過法律一樣，有出席率保證。



☆─────────────────────────────────────☆
keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 19:21:08 2008) 提到:

其實你這個想法是比較理想化的民主，即使claim民主最先進的美國都不可能做到讓每
個公民都發出聲音，或在什麽地方把他們要討論的東西都列出來，讓所有人看到。總之，
每個人的看法不同，要想發出自己的聲音，要去積極爭取途徑，不能總等著別人找上
門來不是嗎？



☆─────────────────────────────────────☆
Huan2007 (胡綿濤) 於 (Fri Apr 11 19:22:20 2008) 提到:

赫赫，據我以前的經驗，錢是最敏感的問題。LIA的誌願者睡一天覺，大家也沒話說，
忙一個通宵，大家也不會有特別的感謝。不過哪怕是一塊錢捐款用得不太好也可以被人
罵死。LIA以後在財務上是要小心點。


☆─────────────────────────────────────☆
Huan2007 (胡綿濤) 於 (Fri Apr 11 19:29:21 2008) 提到:

我說的是實話。錢是大家捐的嘛，而且又可以量化。時間又不能量化成金錢。我的意思
還是要LIA在財務上謹慎支出。這樣不會有錯吧


☆─────────────────────────────────────☆
Huan2007 (胡綿濤) 於 (Fri Apr 11 19:36:03 2008) 提到:


我覺得你後半句話錯了。
舍不舍得錢是一個主觀問題。我認為搞組織的最不能把決策建立在主觀問題上。包括某
個ID讚LIA反Cafftey是有血性，我也要指出LIA不是為血性而反他，而是客觀評姑對LIA
是否有利後才去反他的。




☆─────────────────────────────────────☆
easyaccess (傻笑金剛) 於 (Fri Apr 11 19:39:21 2008) 提到:

這不是什麽民主不民主的問題,這是LIA的mission問題．看不出來遊行和我們
immigration有任何聯係．如果LIA真的決定，反藏獨，支持中國政府是LIA的mission之
一，請明確公布．這樣我們每個人自己才能衡量要不要支持．



☆─────────────────────────────────────☆
microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 19:55:45 2008) 提到:


LIA對Jack Cafferty的譴責是因為其種族歧視言論，維護在美華人（包括其會員）的尊
嚴和利益，這和藏獨以及奧運無關。



☆─────────────────────────────────────☆
bly (:)) 於 (Fri Apr 11 19:58:41 2008) 提到:

罵人那個行為也是夠嗆，堅決抵製。哈哈。



☆─────────────────────────────────────☆
keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 20:07:44 2008) 提到:

有人說不民主，有人說mission不對，每個人的想法都是不一樣的。還是那句話，少數
服從多數。我讚同所有多數人的決定，即使跟我的不一樣。

另外，我好像從沒聽說LIA要反藏獨，支持中國政府。你確實需要多了解這個組織，但
不是道聽圖說，也不是期待人家主動跟你匯報。



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SONYYY (So, what's up?) 於 (Fri Apr 11 20:16:44 2008) 提到:

別跟貼大字報一樣


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easyaccess (傻笑金剛) 於 (Fri Apr 11 20:16:56 2008) 提到:

這一樓不是在講捐款給遊行嗎？



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easyaccess (傻笑金剛) 於 (Fri Apr 11 20:17:47 2008) 提到:

這一樓不是在講捐款給遊行嗎？



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SONYYY (So, what's up?) 於 (Fri Apr 11 20:18:06 2008) 提到:

如果LIA要幹類似這種事情，可以再組織一個，還能注冊成讓大家捐款能抵稅的。



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easyaccess (傻笑金剛) 於 (Fri Apr 11 20:20:04 2008) 提到:

＂我好像從沒聽說LIA要反藏獨，支持中國政府＂

我想LIA捐款給遊行，就是要表明這個立場吧．



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bbpiglet (bbpiglet) 於 (Fri Apr 11 20:21:13 2008) 提到:

不想過多討論民主的問題。簡單說一點，美國人要對自己選區的議員不滿意，下次就不
投他的票。LIA的會員要是不滿意，以後就不會捐錢。恐怕這不是LIA願意看到的吧。所
以，不要把責任都推到草民頭上，LIA難道不應該利用各種手段盡量獲得會員的意見嗎？

這個捐款實際有兩個問題，一個是錢的用途是否合理。另一個是決定這種計劃外的開支
的程序是否合適。


我對sf的活動強烈支持，對那些遠道趕去的人深表尊敬，對LIA的捐款也能接受。我提
出的意見隻是希望LIA能團結更多的人。沒錯，LIA組織的誌願者很辛苦，付出很多，值
得尊敬。我們大多數人可能除了捐款，發個郵件傳真啥的沒做什麽。可是沒有這麽多人
的捐款支持，光有幾十個熱情的誌願者也同樣不能解決問題。



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keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 20:25:53 2008) 提到:

三藩遊行了嗎？那個不是群眾自發組織的迎奧運護聖火的活動嗎？捐款list上說的是反
ZD捐款嗎？媒體多日來的歪曲不公報道也是一個原因能讓那麽多人前往三藩吧。



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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 20:27:20 2008) 提到:

不過我覺得這個提醒很好，這個捐款確實可能給人抓住小辮子。總之以後要更加慎重，
非常感謝大家的提醒和批評。



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paloalto (Altas) 於 (Fri Apr 11 20:34:07 2008) 提到:

LIA vs 學生會主席

LIA vs Lawyer.


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beifang2008 (北方) 於 (Fri Apr 11 20:41:33 2008) 提到:

從LIA長期的發展來說，要說話有分量，要對移民政策的改變有促進，光靠遊說機構不
行，光靠發幾封信也不行。還必須證明LIA在華人社區裏有廣泛的影響，得到廣泛支持
，這樣別人才不會忽視你的意見。要在華人社區有影響力，作為一個華人社團，對華人
社區的共同關心的其他事情，尤其是有社會影響的活動，也要盡自己的一份力量。

所以捐款本身沒有什麽不好，以後從程序上改進，當然數額方麵也可以考慮有一定限製
。


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narcotics07 (愛誰誰) 於 (Fri Apr 11 20:46:58 2008) 提到:

沒想抓你們的小辮子，當時看見名單覺得稍微有些詫異，希望LIA能明確一下定位和程
序是什麽的

對了，哪兒去找Local chapter? 我想進去看看

多謝



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jitian (Dream) 於 (Fri Apr 11 20:49:40 2008) 提到:

捐款是否經集體討論通過？如果大部分人同意， 就可以。

不過真是要考慮考慮我們的目標是什麽。我們每個人應該冷靜地想想：西藏問題到底是
因為什麽？達賴？中共的民族政策？中共的民主政策？達賴本質上不想鬧獨立，想要更
多的自主權。可是達賴想要的自主權中共會給嗎？不要忘記中國隻有一個政黨，並且是
聽不得反對意見的政黨，聽不得不同聲音的政黨。大家沒有經曆過89吧？但是應該聽說
過吧。 還有達賴能管得了所有的手下？？ 幾個趁機搗亂的可以毀了本來就很僵的關係
.所以大家要冷靜，多想想。不要把西藏問題和愛國簡單地連在一起。每個中國人都是
熱愛我們偉大的祖國，隻是有些人不愛共產黨罷了。還有西藏問題也使中共反思民主問
題 ，給人民更多的權利。其實，聽不同的聲音，允許競爭上崗，包括各級領導人，才
是解決當今腐敗問題的關鍵。美國的政府官員很多都是為人民做事的，為什麽？？競爭
啊，能者上，不是腐敗的，能送禮的上。香港的一國兩製是承諾，但是官員還是中共來
定，是港人治港嗎？西藏的重要官員是西藏人嗎?達賴想要自己人占據重要職位，可能
嗎？和中共談判，能談成？？
大家不要在這裏相互攻擊，團結為最重要的，畢竟出發點都是好的。



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microbe (縱使相逢應不識) 於 (Fri Apr 11 20:50:34 2008) 提到:


我不是說你。比如我們如果抗議CNN這個主持人，人家一查，你這個組織曾經給誰誰捐
款，有問題，這套玩意美國媒體玩得可熟了，你指控他，他搞你的credibility，就沒
人相信你了。

你是那個地方的？pm我一下，我幫你問問。現在不是所有地方都有分部。



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radiation (rad) 於 (Fri Apr 11 21:11:31 2008) 提到:

難道那一，倆個ID實A3的臥底？


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barren (barren) 於 (Fri Apr 11 21:11:37 2008) 提到:

奧運火炬和移民的關聯不大
捐款的人還是希望把經費用到和移民事宜有關的項目上
對於這種和移民事宜不太有關係的項目上
以後最好一事一議
讓大家討論後再行動
一個組織建章立製很重要啊


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Brandon (大奔◎仰望藍天) 於 (Fri Apr 11 21:12:16 2008) 提到:

個人覺得LIA捐1000很奇怪，自己本來就沒兩毛錢，還來湊這個熱鬧。

我覺得在接受捐款的時候，要能允許捐助人選擇捐款目的

比方說

Immigration related issue only

or I grant LIA the permission to use my donation at its discretion.



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keaiduoduo (可愛多) 於 (Fri Apr 11 21:14:57 2008) 提到:

剛剛不是已經有篇關於答疑的文章了嗎？他們是討論過的。



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Brandon (大奔◎仰望藍天) 於 (Fri Apr 11 21:15:00 2008) 提到:

btw, 允許捐贈人指定用途的做法很普遍。



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narcotics07 (愛誰誰) 於 (Fri Apr 11 21:40:08 2008) 提到:

pm啥意思？ 給你站裏發E



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live (Messenger) 於 (Fri Apr 11 22:18:42 2008) 提到:

您的思維真是奇特，佩服。

在你說我別跟貼大字報的時候，希望您聽到另一句話“別亂扣大帽子”。

這個主題的帖子的本意不是吵架，俺也不敢跟您吵。您思維奇特，別給俺扣大帽子就行
了，俺害怕。




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maps (小胖) 於 (Fri Apr 11 22:30:12 2008) 提到:

a very good suggestion



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rival (stonebrook) 於 (Fri Apr 11 22:42:31 2008) 提到:

1000刀人家lia幾個領導捐的肯定就多於這個數量,人家說我們捐我們自己的. 非要寫意
願, 你有你的immigration only的意願,人家的意願是anything related to the right
, interest and reputation of chinese people in the usa. 非要間接把大家劃分利
益集團有意思嗎?




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blood (kaka) 於 (Fri Apr 11 23:04:45 2008) 提到:

我也捐了錢給LIA，我希望這些錢用於和移民有關的東西，而不是用於別的地方。
LIA應該嚴格follow自己的規則。否則以後還會有別的類似的事情發生。大家donate，
是因為信任LIA。






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liumanlin (gougou) 於 (Fri Apr 11 23:22:33 2008) 提到:

這個說得在理。LIA的行動，有短期和立竿見影的，也有長期的考量。在一些可以有助
於LIA在華人中擴大影響，在老美中樹立合適的形象等的活動，LIA不是不可以參加的。
隻是LIA自己應該有更詳細的更為合理的規定，哪些錢是一般捐款，哪些又是專項的，
哪種情況需要所有願意參與的人都來決定，哪種又隻需要主要的誌願者決定就行了。這
些都需要有規章，即是為了避免個別人物頭腦發熱做了有損LIA和多數捐款者利益的事
，也是保護LIA的長期利益和誌願者本身。

單獨就這次捐款來說，LIA更好的方式是捐款給當地的社團，動員自己的會員以個人名
義參與等等，這樣用在一些效果更大的方式上。相反捐款給做飛機的，用處不大。
當然，捐都捐了，我想多數人在這裏要求給解釋，也不是說非要怎麽樣。反正這是一個
教訓，LIA既要大膽往前走，也要承認我們在這方麵的經驗還很欠缺，始終要謹慎，多
學習。


發信人: beifang2008 (北方), 信區: Immigration
標 題: Re: 請LIA解釋一下給SF遊行讚助機票問題（倒數第2排， 1000大
發信站: BBS (Fri Apr 11 20:41:33 2008)

從LIA長期的發展來說，要說話有分量，要對移民政策的改變有促進，光靠遊說機構不
行，光靠發幾封信也不行。還必須證明LIA在華人社區裏有廣泛的影響，得到廣泛支持
，這樣別人才不會忽視你的意見。要在華人社區有影響力，作為一個華人社團，對華人
社區的共同關心的其他事情，尤其是有社會影響的活動，也要盡自己的一份力量。

所以捐款本身沒有什麽不好，以後從程序上改進，當然數額方麵也可以考慮有一定限製


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njuhhy (flyingfox) 於 (Sat Apr 12 01:02:43 2008) 提到:




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Huan2007 (胡綿濤) 於 (Sat Apr 12 01:18:18 2008) 提到:

我想他們可以返還多餘的400刀，另外有人已捐100專項用於這個了。所以實際支出應小
於500刀了。這樣也許爭議會小點？


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gohome2008 (gohome) 於 (Sat Apr 12 02:50:41 2008) 提到:

如果在有爭議,我願意再捐100專項用於這個. 我覺得民族尊嚴要比綠卡,錢重要多了.




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waterlemon (waterlemon) 於 (Sat Apr 12 04:09:23 2008) 提到:


一直忙著算捐款明細表，一不留神的一看移民版。
大家已經開始討論LIA捐款用於迎接奧運是否合適的事情了。

作為被趕鴨子上架的捐款收集人，我說兩句公道話。

第一，我提出資助外地學生赴舊金山的建議是純粹
的個人行為。雖然我的形象秀有LIA的標識，那是因為
我也是一個LIA普通會員，我支持中國人有自己的團體來為自己
的利益呐喊，所以我總是穿著個LIA的體恤以示支持LIA。
總之，捐款活動的發起LIA並沒有參與。

第二，關於捐款決定是否組織通過的：
4/8日深夜，一個LIA幹部打電話給我，表示他們經過
慎重開會商量，同意捐1000美元。電話背景裏還可以聽到
他們五言六語的在討論。所以我相信他們是經過組織程序
的決定，而不是幾個人為自己的熱情而衝動的結果。

大家自己也可以想想，任何類似的會議和決議都不太可能
通過全體表決來實施，一是慢，二是人多嘴雜。如果事後結果
有不如意的地方，那麽會員可以通過積極參與來
影響和改變以後事態的發展（這就是民主嘍）

第三，關於LIA捐款支持迎接奧運是否合適。
當時電話他們就給我提到了這個顧慮：一是錢的用途
是否合理；二是LIA可能會在以後的遊說活動中，被某些有
反華傾向的議員排斥。但是與會者考慮到LIA的
一個目的是要團結在美華人和移民，再者，與會者當時相信了
大多數會員是可以理解這種捐款行為。但是他們也告訴我要低調處理，
不用特別感謝，所以我就把捐款項列在下麵，沒有在任何地方
作特別申明或者感謝什麽的。

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事情既然已經發生了，那麽我覺得

首先：LIA應該首先感謝
提出異議的會員，給LIA敲了警鍾。隨著LIA的發展和成熟，
以後的類似言行特別是涉及財務的，需要格外謹慎才好。

其次，有異議的LIA會員應該可以相信，在LIA自願工作的人
肯定都是有著奉獻精神的熱心人。他們拿出自己的時間和精力
在周末或者晚上開會，還都是為了所有LIA會員的利益而忙碌。
如果有任何建議，可以通過聯係LIA的幹部提出你的看法，
越多的人參與LIA的運作，LIA就可以成長的更快，少走一些彎路。

在這次迎接火炬這樣曆史性的事件中，LIA這次疏忽至少
還是善意的，因此而失去對它的信任難免有些拔苗助長了。

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一句話：希望大家就此互相諒解，增加交流，更加齊心
的一起嗬護和發展我們的華人團體LIA。





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upstart (暴發戶) 於 (Sat Apr 12 05:19:45 2008) 提到:

I never support SF parade.
Why my donation is used for SF parade.
I don't think LIA should use immigrations money for SF parade.
Whoever want to support CCP should pay it himself, not my money.




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upstart (暴發戶) 於 (Sat Apr 12 05:24:46 2008) 提到:

那把錢都退出來，大家解散好了。
LIA做的很好，但是這個給SF捐款不地道，
那中國的事情多了，象前麵那位說的，
直接給山區貧困兒童得了。
他們比參加SF的人更需要幫助。




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upstart (暴發戶) 於 (Sat Apr 12 05:27:09 2008) 提到:

三番遊行在美國被人人喊打你不會不知道吧。
奧運火炬在美國是什麽形象你不會不知道吧。
和這樣的形象扯上關係隻會讓LIA工作更艱難。




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upstart (暴發戶) 於 (Sat Apr 12 05:31:16 2008) 提到:

這個說的很好，
我捐款的時候，對用途就是移民相關的。




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upstart (暴發戶) 於 (Sat Apr 12 05:47:52 2008) 提到:

我都不想說你，