完整看川普澤連斯基會談。很清楚,絕對是澤連斯基無理、愚蠢。把萬斯當成自己內閣官員訓斥嗎?

我不考慮曆史地位,我考慮重要的是停火,減少死亡。
而澤連斯基的回答似乎被名聲所牽引,如果川普做了什麽(跟我們一邊),他就會被人供在牆上。那麽,澤連斯基自己是否也有此想法(被人供在牆上)。當然,這個事情很微妙。我這是邊看視頻邊想。
川普強調妥協,而澤連斯基要求一邊倒.
川普希望做peacemaker 被人記住,拯救生命是最重要的問題。
不過那個美國的RSBN主持人的第二個問題也不是太好,質問澤連斯基不穿正裝。不知道這是不是有安排,還是即興發言。哎,人多--嘴雜--...
川普的思路看上去沒錯啊,大家開始挖礦了,挖呀挖呀挖(digging,digging,digging),然後普京也不可能再回來了。21分鍾
但是,如果澤連斯基想要一勞永逸地解決俄國問題,讓它從此1萬年內都不會再出事,那就難辦了。
記者的問題:什麽樣的道德勇氣,讓你去重新接觸俄國,進行調停、和平.
還有一個問題,涉及個人信譽問題。24''
澤連斯基要譴責普定25次背信棄義,破壞協議。川普接話說,他(普京)從來沒有對我這麽做。其實川普是想說,我可以做到別的傻 x總統做不到的。但是澤連斯基不給這個麵子。
26分鍾,澤連斯基開始讓自己對普京的仇恨表麵化。
【這裏有個問題,如果按佛教、基督教等聖人的標準,可以戰鬥,但不要被仇恨控製。曾經有個人說過:我戰鬥,但是我是帶著愛心去戰鬥的。不管怎麽說,如果把普京看成病人,最需要警惕的是,不要在跟普京打完仗後,自己傳染了仇恨的種子,然後成了所謂“仇恨入心要發芽”,把對方的病毒傳染到自己心裏了,還不覺察。
這裏順便想起一個川普的特征,經過那麽多年的被媒體汙名化,通俄們等等不一而足。還沒有變得憤世嫉俗,也是難能可貴了。

28''記者讓川普表態,你是站在烏克蘭一邊,還是站在中間調停。川普說我在中間調停。其實抽身想一想,如果他說我站在烏克蘭一邊,那,還怎麽可能調停?

32分鍾,澤連斯基開始把談話內容擴大,一個是強調美國之外我們還有歐洲,另一個是蘇聯會打到美國。這兩個方麵都有威脅川普、加大自己談判籌碼的意思。川普聽了不高興。
然後記者也開始把話題往寬泛裏邊引導,“川普會不會訪問烏克蘭”等等。而川普當下關心的是:make a deal! 減少傷亡和城市文明的破壞。其實川普的意思是,雙方的人員都是人類。而澤連斯基錯會了川普的意思,並且直接打斷川普的話,要表示“我們”沒有被打敗,“你”被普京誤導了。暗含著,我們沒問題。川普當然也是不高興(因為他本來是想停止“雙方”平民、年輕士兵的傷亡)。心裏想,隻是還沒說出來,你到底有幾個牌?
37分鍾
CNN那個女記者,也是瞎問,你為什麽那麽自信,等等沒法具體解釋的答案。任何協議簽訂的時候你都可以這麽問題,當年小克讓烏克蘭放棄核武的時候,也可以這麽問:你為什麽對俄國那麽有信心?

然後波蘭的記者也是一直要把川普拉到一邊,你到底跟不跟我們一邊。川普則一直強調我是來make deal的。你想讓我大罵普京,然後還能跟他簽協議嗎?我不是站在任何一邊,我站在世界一邊。I'm aligned with? the world.?
這倒讓人想起林肯的話:我不希望上帝站在我這一邊,我隻希望自己站在上帝一邊。而現在波蘭烏克蘭大概不少人也不希望站在川普一邊,(嗬嗬),而是一定要把調停人拉到自己這邊。那還怎麽調停?

40分鍾,萬斯加入,聲討白登政府捶胸頓足假裝表演,但是並沒有製止戰爭。
按說,他這樣說,也隻是針對波蘭記者,想強調川普政府和前任不同,不僅僅是口炮。說完後就想坐下了。結果澤連斯基開始針對萬斯進行質疑。萬斯當然不能不接。但是澤連斯基說的都是一大堆曆史,跟從2014年開始, 奧巴馬的事兒都出來了。
然後他“我們確實跟普京談了,外交的路線也走了”,其實他這已經改變了萬斯的語境。萬斯強調的是我們(川普政府)的外交不同於白登。但澤連斯基把“外交”這個詞泛化,開始談“我們烏克蘭也外交”,“外交不管用!”。不知不覺(外交的)概念已經變了。這點上看他確實還是欠水平啊。你的外交不行,不是說川普的外交就不行,這點都不明白。看到這裏,我真的覺得他(澤連斯基)不行。他難道不知道當川普談外交的時候,其實是以力量做底氣的,川普從來都是說“基於力量的和平”,小澤連這點對於川普的基本常識都沒有?還反過來質問(近於指著鼻子罵)萬斯,你懂什麽外交?!然後在萬斯試圖回答時,他那副叉起手一副不屑一顧的樣子。絕對是澤在挑起事端!!!簡直是把萬斯當成自己內閣裏的低級官員在訓斥。我覺得是他愚 蠢,絕對愚 蠢!
隻有在被人當眾指著鼻子罵了以後,萬斯才被迫反擊,即使反擊的時候,也是先說“們尊重您,但我認為您在橢圓辦公室當著美國媒體的麵試圖在此爭論此事是不尊重的“。我覺得萬斯回答絕對得體。表情也沒有澤連斯基那種輕忽。

隻有這時,萬斯才反過來質問(他是被迫的),你這樣來到橢圓辦公室攻擊我們的政府,是尊重人嗎?!我覺得萬斯這樣問,一點問題都沒有。

然後澤連斯基開始越說越遠,戰火要燒到美國了,你們也有的受的。川普這時不得不插嘴,“別告訴我們我們會受什麽,我們是想解決問題的,別告訴我們我們會受什麽。”然後他開始敲打,你根本沒有資格告訴我們我們會如何如何。

(單純從整個見麵會來講,澤連斯基0分,萬斯沒丟分,還加分。畢竟被人無端指著鼻子罵了之後,進行反擊是正常的行為。唯一能讓我為澤連斯基開脫的借口就是,大概他對之前美俄談判沒叫上他,感到惱火。但是,你這也要提前消化、理解啊。否則來這裏幹啥?就是為了來訓斥美國副總統嗎?瘋 了。這就是最怕的,跟獨裁者普京(或者別的說法)打了半天,最後變成了一樣的沒有教養的人。那還打個啥?
學學川普好不好,人家被人汙名化、圍剿成那樣,也沒失去理智。)

隻有這時,川普才說,你根本沒有什麽牌,也沒資格教訓我們會受到什麽,而且你所做的是對這個國家的不尊重。(絕對是,用那種態度訓斥美國副總統?!!!)

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還有人說啥“澤連斯基贏了”!啥理解啊?!

看來最後川普說的是對的,整個會麵公開比不公開更好。。。讓人見識了澤連斯基的水平。那個國家的人權意識可能真有待提高




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奶油小生教一個打了三年衛國戰爭的人應該如何如何,自取其辱,那也是情理之中的。 -weijiashan- 給 weijiashan 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:44:54

本來是萬斯對記者解釋一下,然後就坐下了。結果澤連斯基上來一通訓斥,嗬嗬 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:51:54

談不上訓斥,是在諄諄教導,循循善誘。 -weijiashan- 給 weijiashan 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:53:21

不遠萬裏冒著生命危險美國幾架軍機護航跑美國總統府來教導美國VP,這就是居心叵測,作秀。 -Fireeye她姥爺- 給 Fireeye她姥爺 發送悄悄話 Fireeye她姥爺 的博客首頁 (135 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:04:38

“You will feel it” 對於川普來說煩了大忌,第二次刺殺川普的槍手和烏軍關係密切,這對川普來說會有特殊含義 -BeyondWind- 給 BeyondWind 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:45:25

包括那些詛咒美國的話,真是生米恩鬥米仇。話說美國都給了多少鬥米了…. -Donner- 給 Donner 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:48:02

這個謠言造的有點大。川普陣營犯不著造這個謠。 -weijiashan- 給 weijiashan 發送悄悄話 (57 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:48:34

台獨陣營以前在這裏說襲擊白宮讓後嫁禍大陸 -marketwatcher- 給 marketwatcher 發送悄悄話 marketwatcher 的博客首頁 (21 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:52:54

Ryan routh, 多次進出烏克蘭,幫助募兵,還和紐蘭的老公有參加活動的合影。 -BeyondWind- 給 BeyondWind 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:03:08

俄烏戰爭的起源是俄羅斯入侵烏克蘭,人類已從野蠻走向文明,人已不是野生動物,而叢林法則仍在。正義到哪裏去啦? -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:50:06

據說東西德合並的條件之一,有過保證不入北約,很多事沒那麽簡單不是。就像川普說的,這仗就根本不應該開始,這帳怎麽算? -Donner- 給 Donner 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:52:47

許多條約時後都被廢除掉,包括一國二製五十年不變。等等, -老商- 給 老商 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:57:54

但是人的動物性一麵並沒有徹底根除,如果閉眼不看這個,那是太天真了吧。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:57:51

叢林法則永遠會存在,這是超越一切正義的存在,哈哈哈。 -不能再沉默- 給 不能再沉默 發送悄悄話 (224 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:07:48

完全同意。正義由誰評定?還是實力說話 -隨意看看~- 給 隨意看看~ 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:10:53

關鍵是澤連斯基反問萬斯如何‘外交解決’。 這就讓Trump認爲澤連斯基沒有停戰的想法。 -他鄉之客- 給 他鄉之客 發送悄悄話 (205 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:51:21

萬斯向來言語得當,這次沒有錯。不管司機是故意砸場,還是為了麵子演過頭了,這次他搞砸了。 -隨意看看~- 給 隨意看看~ 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:51:31

正義就是別惹事生非。如俄先重兵壓境威脅了烏,烏想入北約可以理解。在08年關係和睦時提出要參加北約是烏主動惹事 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:58:04

一筆糊塗帳,各自有盤算。美國放手讓歐洲打去吧,拳頭硬的做老大,要不總是不服。 -隨意看看~- 給 隨意看看~ 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:00:47

兩個非建製出身的人,當著世界的麵談政治,這事雖然聽起來有點滑稽,但也是揭了政治的神秘麵紗。對政治人物的祛魅,始於此。 -norman103- 給 norman103 發送悄悄話 norman103 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:55:51

這次會談公開透明很好。省得居心叵測之流造謠生事。 -Fireeye她姥爺- 給 Fireeye她姥爺 發送悄悄話 Fireeye她姥爺 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:08:19

兩國總統會談,為什麽副總統萬斯在場?外交對等,是不是烏克蘭也應該有一個斯基的副手在場? -吸海垂虹- 給 吸海垂虹 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 13:58:16

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