2020年開始的俄烏戰爭，核心是烏克蘭加入北約。戰前俄羅斯主動找美國，密集談判半年。隻要美國私下保證不推動，戰爭就能避免

所有跟帖： 

• 現在美國和歐洲開始提出和平方案，連川普也遮遮掩掩透露一點和平方案，核心仍然是烏克蘭加入北約的問題。隻要有這點，俄不會同意 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 05:29:49

• 美國媒體的一篇文章指出，即使現在停戰，俄羅斯獲得整個烏東，麵對一個充滿仇恨的北約烏克蘭，俄羅斯的戰略態勢也比戰前大大惡化 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 05:30:30

• 加入北約也是烏克蘭的核心。即使俄軍退出烏東，不加入北約的烏克蘭，仇俄情緒強烈，也無法安心。所以這場戰爭注定要再繼續幾十年 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 05:39:01

• 是秘密談判內容告訴俄孝了呢，還是俄孝造謠呢？ 我看是後者 -朝陽如沐- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 05:54:07

• 在談判中，拜登總統回答，俄是給北約一個好機會，把俄羅斯打回石器時代。開戰以後，拜登總統把這個談判細節，作為一項政績公開 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 06:00:36

• 猶太人把以色列搞成了美國的私生爹。烏克蘭的很多私生子，也在努力給美國再找一個私生爹。不過，已經有台灣人排在了隊列前麵。 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 06:04:55

• 戰前，北約顯然認為全麵製裁就會讓俄羅斯經濟崩潰，沒有料到俄羅斯經濟和軍事上的堅韌，忘記考慮中國能夠提供給俄羅斯的巨大支持 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 06:14:49

• 考慮到了，當時歐洲就擔心中國不跟製裁無效，但美國自信滿滿認為有能力壓迫中國及世界屈服跟隨，現在看不但中國未跟，世界也未跟 -21-C- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 06:52:09

• 北約東擴就是為了壓製俄羅斯，現在還要東擴到亞洲，不會保證不東擴，保證了也不會遵守。隻是戰爭按預想爆發，卻不能按預想結束 -21-C- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 06:40:18

• 對。烏克蘭即使割讓土地，加入北約以後，依靠北約的威懾，燃燒著仇恨，一定會不斷地找俄羅斯的麻煩。那時候俄羅斯就不敢開戰了。 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:14:57

• 所以，戰爭一開始，俄羅斯提出的幾大戰略目的，烏克蘭去納粹化，即停止反俄文化運動，去軍事化，停止加入北約。要求不是隨便提的 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:21:01

• 如果北約卷入亞太的大戰，持續幾十年，英法德意波蘭，青壯人口都損失過半，才有可能暫時停止東擴烏克蘭的努力。 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:30:24

• 北約歐洲部分，人口就是大約四億，老齡化嚴重，青壯人口不超過一億。遠隔萬裏遠征亞太，幾十年裏被消耗幹淨，很容易。 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:34:24

• 其實事情的轉機要等到俄羅斯烏克蘭都換了領導人才有可能。隻有烏克蘭停止加入北約，事情才能解決。 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:00:00

• 恐怕要等美國換領導人才有可能 -21-C- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:09:29

• 烏克蘭加入北約，是烏克蘭的剛需，也是俄羅斯堅決不能同意的。各國換領導人都無法解決這個重大的戰略利益衝突。除非某方完蛋。 -thore- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 07:25:54

• 北約接納烏加入不可能沒條件，最重要前提就是不能因為烏單方麵行動把北約拖入和俄的戰爭。現在北約和俄接壤的成員國都很老實 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:01:58

• 不管是挪威，芬蘭還是波羅的海三小國，都是防禦態勢，沒一個在邊境上向俄挑釁的。北約肯定要把烏先調教到這樣才會允許烏加入 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:04:19

• 當年美台共同防禦協定生效期間也是如此。在尼克鬆回憶錄裏提到第七艦隊在台灣海峽的任務是既阻止大陸犯台也阻止台灣大規模反攻 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:08:25

• 北約曾經提出過的方案就是北約憲章隻覆蓋烏現在實控領土，但被則連拒絕，在烏不接受這個條件的情況下烏肯定無法加入北約 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:14:29

• 即使未來烏接受這個條件，北約也不會完全放心。很可能駐守實際控製線的是北約部隊，像聯合國維和部隊一樣把烏俄兩軍隔開。 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:25:11

• 什麽亂七八糟的……slinger嘴炮在哪裏? 出來喊一聲:勝利一定屬於烏克蘭! -晶體管發射極- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:26:00

• 烏克蘭的國歌名字就叫“烏克蘭尚在人間”，所以隻要基輔不淪陷烏克蘭就仍在人間，就是勝利了 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 10/23/2024 postreply 09:51:39