總有人說朝鮮戰爭美國和聯軍輸給了中國,這是什麽邏輯?看事實

來源: MoonlightBee 2024-05-05 20:17:45 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2731 bytes)
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首先,朝鮮戰爭是因為北朝鮮侵略南朝鮮想吞並南朝鮮統一整個朝鮮半島引起的,所以北朝鮮是侵略者,中國是幫凶,聯合國派軍去製止北朝鮮和中國的侵略,維護南韓的獨立和自由。

從領土來看,戰前分南北朝鮮,戰後仍然分南北朝鮮。打了個寂寞啊,侵略吞並企圖沒有得逞。誰輸了?北朝鮮。

再看戰損比(我讀到的書裏的):中國軍隊大約死亡人數為600,000人,如果加上北朝鮮的死傷人數,總共大約是1.42 to 1.5 million casualties. 中國政府說的中國軍隊死亡人數為180,000. 美國軍隊死亡人數是54,246。最保守的估計死亡比:3:1,但美方估計是:11:1。您如果想算中國加北朝鮮 vs. 美國聯軍加南韓的戰損比,我給出下麵的數據,您請自己動手算。誰輸了?中國。贏了的是背後躺在克林姆林宮自己墳墓上腐敗的斯大林。

之後60年代印度和中國的邊境衝突,印度請求美國幫忙,美軍還沒來呢,毛澤東就馬上嚇得單方麵提出停火,把繳獲的印度槍支擦拭幹淨,沒敢帶走。這是因為他在朝鮮戰場上見識到了美軍的厲害。

冷戰之後更是社會主義陣營完敗,蘇聯老大哥和所有小弟歐洲社會主義國家全部“變節”,華約解散。誰輸了?一目了然,居然還有人說美國輸了。

中共永遠不肯承認失敗,耿著脖子說贏了,贏了,所有的都贏了,昧著良心說是不可戰勝的才是最大的失敗。真正反思戰爭,承認自己是失敗者的國家和地區,如日本,德國和台灣才會痛定思痛,鳳凰涅槃成為最優秀的失敗者。國家如此,人也如此,承認失敗的是強者。說自己是永遠不可戰勝的人是liar,是弱者。

 

https://www.abmc.gov/about-us/history/korean-war-memorial#:~:text=The%20Korean%20War%20Veterans%20Memorial,were%20wounded%20during%20the%20conflict.

 

所有跟帖: 

事實 : 如果美國不出兵 現在的南韓就是北朝鮮; 如果中國不出兵 現在的北朝鮮就是南韓; -niwolf- 給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:25:03

不會,UN, 美國不是這樣做的。現代,美國從來沒有要占領誰的土地,他要的是平衡和相對公平。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:28:14

在敘美軍既無聯合國授權也非敘政府邀請, 其基地占領的是敘利亞領土, “ 從來沒有” ?選擇性失明哈。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:52:10

無可抵賴, 承認自己的“從來沒有”是撒謊了吧。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:02:11

從來沒有什麽?說完整話。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:07:08

那是看管惡徒,誰claim那是美領土了?您害怕成這樣,還做夢呢? -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:11:03

要“claim"才算數?那可是日寇的做法, 它當年"claim"侵略中國啦?說是幫中國清除英美勢力的。事實勝於雄辯。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 03:42:24

無言以對隻能換話題, 得佩服台灣民進黨的網軍用起國民黨老蔣的轉進花招還是很溜的, 哈哈哈。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 11:19:03

客觀. -Uusequery- 給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:48:04

金大發動統一戰爭 韓戰並沒有打成平局,打完後北韓丟了3000平方公裏土地,最後和約幾乎完全按照盟軍要求 -niwolf- 給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:26:21

中國的收獲 : 通過韓戰 獲得了斯大林的全麵信任和蘇方大量的軍事和經濟援助 -niwolf- 給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:43:16

可笑的是您,被洗腦成這樣而不自知。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 20:51:35

您的意思是 美國和聯軍輸了? -niwolf- 給 niwolf 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:31:37

中國參戰時,美軍在鴨綠江邊,結束時,在三八線。聯軍總傷亡240萬9千多人。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (22669 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:01:13

又是一個被洗腦的,you choose what to believe. I do too. -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:05:39

聯軍有兩個概念,一個是以美國為首的聯合國軍不包括韓軍,一個是包括韓軍,240萬肯定是包括了韓軍的損失 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:17:35

我比較的隻是中國和美國,不包括北朝鮮,南朝鮮和聯軍其它國家。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:20:37

肯定要比雙方的全部損失才合理,像埃塞俄比亞就派了一個營參戰,就是全滅了也就幾百人,拿埃塞軍和中朝軍損失相比合理嗎? -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:23:29

但我給出的數據隻是這兩個國家。標題說輸贏當然要帶上聯軍,尊重,因為人家貢獻了力量。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:25:46

一方要中國加朝鮮,另一方就隻有美國沒韓國? -監考老師- 給 監考老師 發送悄悄話 監考老師 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:20:26

好好讀,哪裏加朝鮮了?隻是給出數字,沒有算進去。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:28:53

我親自在華盛頓紀念碑上手抄寫的數據,也拍照了,文章就在我貼裏的鏈接:周末再次參觀朝戰紀念碑。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (384 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:21:46

再說一遍我比較的隻是中美兩國,不包括北朝鮮,南朝鮮和聯軍其它國家。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:24:46

看文字了嗎?數字之前我是怎麽標明的,別在這沒事找事,無中生有。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:29:49

標題一定是中心思想。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:31:53

不一定。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:36:53

惱羞成怒?看到胡說八道的忍不住跟了一貼。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (249 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:52:24

TreeNewBee? 吹Cowpi?讀那麽多書會寫出這樣的帖子? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (456 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:04:42

我被10幾本朝鮮戰爭的書和華盛頓朝鮮戰爭紀念碑洗腦了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:33:56

把美國為首的聯合國軍,從鴨綠江邊打回三八線,誰輸了? -一問三知- 給 一問三知 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 06:19:00

貴黨“贏”了,永遠"贏","贏"到千秋萬代地老天荒,永遠沒輸過,you choose what to believe -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 06:35:17

傷亡和戰爭輸贏並不一定成正比,蘇聯衛國戰爭損失兩千六百萬人,德國損失五百萬人也是1:5, 莫斯科沒打下來柏林倒是被攻克了 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:47:49

我隻比較傷亡人數了?都是些什麽人啊,在這斷章取義。一邊玩去。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:50:26

說話平和點不行嗎?惱羞成怒就沒意思了。 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 21:55:02

彼此彼此 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:07:28

1945年5月9日德國投降時,蘇軍有1200萬,地方武裝400萬,而德軍僅剩不到300萬。蘇軍慘勝? -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (197 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:07:40

慘勝,比的是損失的數字。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:12:52

一張截圖被刪了,加上。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (825 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:33:58

這是網上的estimates,和我讀過的書中的estimates相似。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 22:38:43

Estimate就是作者的估計,所以除了美軍外的數字都是到百位的整數,紀念碑上的數字精確到個位數應是來源於各國軍方的記錄 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 23:30:49

好好看不同的截圖,出入不大,這貼是中美大約戰損比,並不求100%準確,連官方也是估算。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 23:43:00

軍方記錄應該是來自家屬領取撫恤金得出的數字,那可不是估算,估算沒法精確到個位數 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2024 postreply 23:48:02

好吧,我把美軍死亡人數從36000改為了54246(包括了missing)。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 00:17:41

missing這麽多年要是沒死才怪了,就是那時20歲現在也90歲了 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 00:25:50

沒死於戰爭活下來但是沒有回家在其他地方生活怎麽能算作戰損比。我算的出入並不大,美國到了個位,有些國家沒有。這也是區別。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 00:33:46

除非是有小三又怕老婆知道才會停戰之後不回家,這樣的即使有也是極少數個別人 -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 08:08:40

您有此經驗。不要把您的想象當事實。不必跟帖了,不喜歡沒完沒了。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 08:19:43

朝鮮戰爭綜合症:一直在論證美國贏了。這些軍迷同時推論:在越南和阿富汗實際上美國也贏了。 -ozxlu- 給 ozxlu 發送悄悄話 ozxlu 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 05:02:49

我認為越南戰爭南越和美國輸了,阿富汗戰爭殺掉本拉登就是勝利。美國有意幫助阿富汗建立民主政府,但是爛泥扶不上牆, -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (279 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:08:41

說句實話,現在的南越仍然比北越要發達,胡誌明市仍然被大多數人稱為西貢,越最繁華的都市,輸贏又能說明什麽, 人民冷暖自知。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:43:07

不是總有人,而是中宣部百年老店總是在顛倒黑白根據政治需要炮製一整套洗腦謠言和邏輯。朝鮮戰爭最要緊的是美帝把朝鮮當跳板眼看 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (510 bytes) () 05/06/2024 postreply 05:05:51

說得太好了,小時候一直被教育抗美援朝是美國侵略中國和北朝鮮才發生。國內的洗腦毀了一代又一代,還會繼續下去。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 06:33:09

其實輸贏隻是每個人自己的主觀的感覺,比如以前有個同事炒股,他大把的進出,後來輸的精光。但是輸光了他反而更坦然了,他說輸光 -霧蒙蒙雨霏霏- 給 霧蒙蒙雨霏霏 發送悄悄話 霧蒙蒙雨霏霏 的博客首頁 (303 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:07:58

其實從我自己的角度,戰爭本身的參與者都是輸家,尤其是始作俑者和幫凶,隻是看不慣那些本來是幫凶卻在可愛的人的屍骨上耿著脖子 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:13:53

大喊贏啦,贏啦,就是贏啦的。不僅如此,還篡改曆史教導後代要去恨,仇恨教育毀人不倦。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:15:15

要是打仗輸贏就數誰死人多那就太容易了。中國把聯合國軍從芽綠江邊推到38線就是中國贏了,這不需要爭辯 -天氣晚來秋- 給 天氣晚來秋 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:21:00

Just your opinion. 聯軍沒有讓北朝鮮和中國吞並南韓,戰損比如此懸殊就是勝利!之後毛再不敢與美過招更是輸 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 07:26:51

在越南沒跟美國過招嗎?越戰中美國損失了六千多架飛機都是自己墜毀的? -天青水藍- 給 天青水藍 發送悄悄話 天青水藍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 08:12:33

最後才參與頂多算趁人之危落井下石?主要是美蘇的proxy war. 我不認為是,您隨便。 -MoonlightBee- 給 MoonlightBee 發送悄悄話 MoonlightBee 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 08:18:22

中共洗的, 腦子壞了 -tutu64- 給 tutu64 發送悄悄話 tutu64 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 09:47:01

臘肉蛋炒飯 -把酒論思- 給 把酒論思 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2024 postreply 12:34:12

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