【訪談】評昔日同窗李克強，李少民：僅僅說過幾
句實話的總理，很悲哀
“最終，李克強是一個堅決的、忠誠的共產黨員，我們不要忘了這一點”
新華社圖片。11月2日，在八寶山革命公墓，中國前總理李克強遺孀程虹與國家主席習近平握手。附近聚集了成千上萬趕來悼念的人。
照片：AP / XIE HUANCHI
11月2日（蒙特利爾）
回憶起大學時期的同窗好友、剛去世的前中國國家總理李克強，美國歐道明大學（Old Dominion University）管理學係的李少民教授唏噓不已。
兩人同屬77級，同在北京大學讀書，又因為在學生會共事而成為好友。四十多年過去，昔日好友早已各奔前程。當年要好的幾個同學中，有人高升，有人入獄、流亡。
而10月27號（上周五），傳來剛剛卸任的李克強忽然去世的消息，李少民非常震驚錯愕。
我最初是收到一位朋友的消息，我當時的第一反應是，這肯定是假消息啊。當然很快，這個消息就確認了。當時，第一感覺就是，不敢相信，真的不敢相信，這是不可能的事情。確認以後，我還是覺得，這怎麽可能啊，感覺自己轉不過彎兒來。就在想，這怎麽回事兒啊？想象我們同學一場，當時也是好朋友，非常悲哀。
而今天（11月2日）是李克強遺體火化的日子。
在與加廣中文的訪談中，李少民教授講述了他記憶中學生時代的李克強，分析了後來作為總理的李克強、和中國所謂的改革派，以及他父親李洪林帶來的影響。
更多細節，歡迎收看加廣YouTube頻道：
大學時期的李克強：勤奮、超前、悟性好
李少民：我們確實一度很接近。但是我首先要說，人生是分很多階段的，李克強的變化就更大了。我認識的李克強是大學時候的李克強。後來，他當了中共的領導人之後，那是另一個李克強了。
我們都是77屆，就是毛澤東死後，中國第一年恢複高考。我們都考上了，而且是上了北京大學。我是經濟係的，他是法律係的。
北大有學生會，官方組織的，李克強在學生會裏非常活躍，他是學生會的幹部。他和我們的另一個朋友張瑋都是學生裏的佼佼者，很出色。
我個人屬於對政治沒有興趣。當然，中國當時年輕人都在說進步，要求進步。
而我進學生會是因為那裏有個美術組。我從小喜歡畫畫，文革的時候更是拚命的畫。那時候，會畫畫有出路，可以去當美術兵，不用下鄉。還記得我當場畫了一幅素描，我的功力還是很好的，一下子把全場震住了，我就成了美術組的組長。
成了學生會的幹部之後，認識了李克強。我們進校的時候，1978年和1979年是中國思想界和理論界最活躍的時候，因為文革剛剛結束，76年毛澤東去世，給中國留下了一個爛攤子，政治混亂，很多人被殺死受牽連，經濟一塌糊塗。共產黨也覺得這不行了，得改改。但怎麽改呢？它也不知道，於是就開始解放思想。
我和李克強認識了之後，一拍即合，就常常一起聊天，很談得來。
我對他印象最深的就是，他非常用功，讀了很多書。我說，你怎麽這麽能讀書啊？
記得他給我講約翰.洛克（John Locke），英國哲學家，自由主義私有產權的鼻祖。李克強那時候告訴我，私有財產是人身的一部分，就像人的胳膊和腿一樣，你不能把人家的胳膊和腿切掉，你怎麽能拿人的私有財產呢。那個時候，這個想法其實是非常超前的。
當然，那個時候，李克強已經是非常地想當官 —— 我這麽說沒有貶義，就是想進步。
當時，大學裏大多數的人對仕途沒有什麽興趣，就知道英文重要，都玩命學英語，李克強的英語也是很好的。
而且，那時大學老師的知識就是馬克思主義，和世界是完全脫軌的。很多有誌向的同學都不去聽課了，就是把英語學好，把數學學好，我後來發現，出國以後，這兩樣都用得上。
還有，李克強的悟性是非常好的。我給你舉個例子，有一次我去他的宿舍，一進屋看到他床上有個兩個喇叭的收錄機。要知道，這在當時是很罕見的。而且，我一看，他聽的是貝多芬的交響樂，在七零年代末，西方古典音樂，在北京都是很少見的。
李克強說，以前沒有聽過，但一聽之下，覺得震撼，覺得這就是給我寫的 —— 當時聽到這句話，我也非常震撼，四十多年了，一直記得。
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終分道揚鑣
李少民：大學時代，我們六位同學有一個跨學科的學習小組，認為跨學科才能了解世界的未來走向，包括了李克強是法律係的，我和同班同學張煒經濟係的，王軍濤，也就是現在中國民主運動的一位領袖人物，他是核物理係的，還有兩位是物理係的是王康懋和數學係的周青。
（大學畢業之後）大家都走了不同的路。張煒和李克強是其中的佼佼者，也是非常有代表性的兩個人。
大學畢業，李克強留校當了團委書記，後來去了團中央。張煒去了天津開發區做總指揮。
但是，在六四的問題上，開始分化了。
張煒是公開反對軍隊鎮壓，他被軟禁了。之後，他逃離了中國，在哈佛、牛津一路讀書，還在劍橋教書，最後在香港，成為大公司總裁，算是很成功的。但是，到現在為止，中共還是不讓他回家探親。
王軍濤八零年代是意見領袖，他因為六四被抓，成為了黑手
，被迫流亡美國。他在哥倫比亞大學念了政治學博士，他也不能回國。
所以，這幾位都是很出色的。但我們這幾個人不是成了高官，就是成了囚犯，被流放。
李克強：僅說了幾句真話的總理
李少民：我覺得，作為總理，第一，李克強的良知沒有泯滅，沒有消失，在那樣一個製度裏麵，算是相當清廉的一個高官，也確實是想給中國的老百姓做些事情。
當然，我要說，我們雖然之前是不錯的同學，但是他後來仕途上升，已經不聯係了。我這個分析，也是根據媒體和公開的一些信息。
仔細分析，在習李這個體係當中，和以前幾任書記總理的搭檔很不一樣，因為習是非常極權的，權力很大。一開始他就成立了幾個小組，把國務院架空了，李克強就沒法做事情了。
在中國共產黨體係中，外人是不能參與，但內部是有討論的。中國政治體係中，原來總書記和總理各自有分工，有一定的製衡，這是大家不成文的規定。但習近平一上來，大權獨攬，把這個製衡打破了。
在這十年裏，李克強沒有什麽實權，處處掣肘，而且，他也是謹小慎微。做不了什麽事情。
到現在，人們討論李克強的政績，其實就是那幾句話而已。一句話是，他說，中國現在有六億人收入在一千元以下——這不是政績，這是句實話。還有就是，人在做，天在看、長江黃河的水不能倒流，但這就是他的政績了？
當然，這幾句話特別得民心，這也是我特別佩服李克強的地方，他想事情想得非常清楚，這幾句話他絕對不是隨口說出來的，是他經過思考，慎重說出來的話。
李少民在去年的漫畫作品，描述李克強與習近平在疫情期的不同態度。
照片：RADIO-CANADA / 李少民教授提供
中國的改革派：知道自己的目標是什麽嗎？
李少民：李克強之死還是令我很感慨，李克強恐怕自己都沒有料到，中國會變成這樣的製度。沒有想到，現在幾乎是一覺睡醒，回到了改革前。
中國就是個大監獄，活著都不敢說話，所以，李克強現在真是自由了。這是很大的一個曆史事件，李克強用他的生命讓老百姓去想這個製度，這可能是他最大的貢獻，比他十年總理的貢獻都大，很悲哀。
但關鍵在於，共產黨內部並沒有想明白，改革的目的是什麽。如果說，習近平的目的很明確，就是要堅持共產黨永遠執政，堅持永遠一黨執政。他說不忘初心
，實際上指的是共產主義的初心，但共產主義這個詞他可能說不出口了，所以就說人類命運共同體
，就是要統治世界，包括私企，都要圍繞著黨的核心來工作，不然就把你踢出局。
那中國的所謂改革是什麽？共產黨改革派的目的是什麽？完全不清楚。
比如說，李克強的目的是什麽？他說了，要市場起作用政府小作用，那你看看西方社會，政府小市場大，你看看他敢不敢要，我看他不敢要。再比如說，要守法。那麽法能不能比黨大，法能不能獨立，能不能是一個國家最高的權力，任何其他勢力都在它之下？李克強這個學法律的人，我看他不能答應。那麽，你的目的是什麽？
所以，他講市場啊，要和西方搞好關係，這些模模糊糊的事情，老百姓很愛聽。
最終，李克強是一個堅決的忠誠的共產黨員，我們不要忘了這一點，如果誰違反了黨領導一切這個原則，黨會毫不留情把你拋棄。他知道這個原則，在這個原則下，可能他更人文一點，更自由化一點
所以，他這個長江黃河的水不會倒流，很好聽，但是改革已經完了，已經是一句空話了 —— 而且共產黨哪怕最保守的，也不會承認自己反改革的。
現在看到說，李克強的貢獻不是重要的，是否值得紀念也不重要，重要的是為什麽老百姓上街，上街要做什麽？或者是說，不是死去的有多麽好，而是活著的有多麽糟。
但我們還要記住，現在的共產黨也不一樣了，人群也不一樣了，比如說，現在有中產，有業主，而共產黨的控製手段也今非昔比，還有高科技，民眾非常難真正的上街了。
（李少民教授的YouTube頻道：介紹自己的暢銷作品《中國的舉國大公司崛起》（The Rise of China, Inc.）
父親李洪林的影響
李少民：我的父親李洪林，在中國1979年的思想解放運動上確實是起了先鋒作用的。他曾在《讀書》創刊號上發表的《讀書無禁區》，當時就像是在黑暗中亮了一個火花，讓大家討論。
他還寫過一篇《領袖與人民》，當中一句名言就是不是人民應該終於領袖，而是領袖應該終於人民
。
文革時期，遼寧的張誌新，就因為說領袖也可以批評，而被割喉槍斃了。人們就拿著這篇文章給她平反。我父親後來收過一摞這樣的信，他把信都轉給了鄧小平，鄧小平轉給了胡耀邦。胡耀邦雷利風行，有兩百多因惡毒攻擊領袖罪
的人，後來得到了平反。
李克強也是很崇拜我父親的。1985年，我回國，那是我最後一次見到李克強。我們一起吃飯聊天，他第一句話就說，你爸爸不得了，大鬧中宣部。
這是因為，胡耀邦把我父親升為中宣部的理論局局長，胡耀邦後來升任黨總書記，中宣部來了保守派的鄧力群，鄧力群一來就整肅我父親，我父親和鄧力群據理力爭，就成了這個傳聞。
我想，我小時候，就是受到這些影響了。而且，我感覺，我肯定不是當官的，也當不了。
到了2002年，我在國內曾經被捕，罪名是危害國家安全。我估計是和我曾經寫過支持台灣的文章有關係。我被關了五個月之後，因為國際輿論很大，獲釋。
不過，近年來，我覺得，還是要說話。我看那本書《紅色輪盤》。在扉頁上，他引用了範仲淹的一句話：寧鳴而死，不默而生。
這句話給我很大的震撼，我們這代人，你想，李克強比我大一歲，他已經走了，我們也老了，一輩子都不敢說話兒，活著多沒勁。而且，我已經在一個自由的世界了，為什麽還要自我審查？當然，我說的話，主要還是體現在我的研究上，根據事實，還是要說話。
尚未進入北大的李少民與父親李洪林。
照片：RADIO-CANADA / 李少民提供
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