發個芯片的掃盲貼吧,實在受不了這裏的煤炭軍團了,不但無知而且敢說。

來源: 海之塵HZC 2023-08-24 06:31:19 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4695 bytes)

我自己並不是做芯片的,但是在電子行業裏混了很久,所以多少知道一些,降維打擊黑子們是夠用了。

其實芯片本身就是一個很大的範圍,說誰誰做芯片其實沒啥意義,就好像說某人是做餐飲的,那他到底是做中餐還是西餐?做中餐是搞包子餃子快餐還是火鍋還是正式宴會餐館?是做預製菜還是做餐廳還是做外賣為主.........差別太多了,不一一列舉了。芯片也一樣。

當然芯片行業也是有一些通用的規則的,不要提到什麽摩爾定律之類,那些都太技術化了。最簡單的一個規則就是:芯片不是最終產品。沒有哪個客戶買個芯片回去放家裏直接用的。芯片都是2B的業務。這一點就是很多黑子死都不明白的,他們隻聽得懂手機。2B業務和2C業務原則完全不一樣。

首先說點技術吧,篇幅所限隻能說幾點,常見的黑子胡說八道的方麵

1. 首先目前的3nm,7nm,14nm等等不意味真正的物理尺度,相當部分是芯片廠家marketing的說法。而且由於量子效應,至少目前芯片蝕刻電路的物理尺寸是受限的,所以芯片廠家一般采用多次加工的方法加工出等效的產品。所以14nm的機器,也可能做出7nm的芯片

2. 其次,芯片種類太多了,目前最熱門最追求製程的是手機SOC,追求製程的原因,其實主要是市場軍備競賽的需要,另外手機對散熱要求高,也導致了對製程的極端追求,實際上用處並不是那麽大。比如這幾年因為華為暫時基本退出手機行業競爭,高通就開始在SOC上擠牙膏了。而傳統電腦的CPU,比如INTEL,因為確實沒啥競爭,現在還在14nm製程徘徊。其他絕大多數芯片,特別是專用芯片,因為都是定製的,製程不需要太高,28nm以上足以。而這是中國自己就能搞定的。

3. 上麵說的是民用。軍用完全不同。軍用不太考慮散熱等,而且都是專用芯片,不像手機SOC需要處理大量浮點運算做圖形渲染,F22上的芯片是90微米級的,看清楚是微米哦,不是納米。

4.缺了高端芯片確實很困難,但並不是不可解決。比如限製最嚴的AI芯片,一片搞不定可以用十片,當然成本高不少。但AI不是隻有芯片一個瓶頸,大數據也是一個瓶頸,而這是中國優勢。就像考試一樣,你把我寫作文的時間限製死了,但我其他方麵考的好,作文分數差你一點,未必總分比你低。

技術方麵隨便說這幾點,再講講市場方麵的:

前麵有個帖子,有個煤黑子白*癡口口聲聲說今後即使中國開發出來芯片也沒人和中國玩,會變成中國和亞非拉一群,歐美一群。這S子不知道現在用芯片最多的是誰?是中國的廠家好嗎。你家裏那些大大小小的電器,小到一個簡單的機頂盒,開發者是誰?不管它打的什麽牌子,都是中國公司,買了國產或者進口芯片,然後根據芯片開發驅動和應用程序。如果要換芯片,那驅動甚至應用程序都要重新做一遍。所以新芯片公司很難成長起來。現在好了,所有中國稍微有點規模的企業,都要找back up的國產芯片方案,因為誰也不知道會不會因為自己姥姥在新疆或者其他什麽GP原因就被製裁了。華為可以抱國家大腿,國家也隻有兩個腿不夠所有人抱的啊,隻能自求多福了。所以這幾年國內做替代方案的芯片公司不要太爽哦,以前求爺爺告奶奶沒人鳥,現在人家找上門了。上下遊都是中國公司,都是996的奮鬥逼,在一起一下就碰出火花了。下遊中國公司也開心,原來找高通博通,要解決一個bug那個求人求得啊,現在上遊是中國公司,人家恨不得把工程師扔到你座位邊上幫你改bug,價格還死便宜,隻要門檻過了,再過兩年就沒美國廠家啥事了。

那個煤黑子還傻 乎乎說什麽標準不同,標準不同和最終客戶有個毛的關係啊。芯片的那些標準都是那些可憐的程序猿去搞定的好嗎。老板說了換供應商,你本來程序就要重寫一遍了,再多寫一點有啥關係?IOS, 安卓和鴻蒙,這些是終端用戶的操作係統,是不太好改,那些芯片自帶的驅動,甚至ARM或者RISC這種芯片架構,重新搞一套,有多難?有幾個客戶知道他用的機器的芯片是ARM還是RISC啊?知道這兩個詞的都沒幾個呢。

 

 

所有跟帖: 

比如限製最嚴的AI芯片,一片搞不定可以用十片,當然成本高不少。嗬嗬 -BJming- 給 BJming 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:34:58

. -toyota1- 給 toyota1 發送悄悄話 toyota1 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:42:04

沒有一個大電燈就點十個小電燈。而且AI很重要的是數據來源,不僅是芯片。另外AI產品毛利足夠工程師霍霍芯片硬件 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:45:30

廢話,能買到當然買。華為被製裁當年也搶購。買不到的時候,那就隻能自己上了。企業家賣房都得撐下去,組織新開發個東東算什麽 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:08:36

標準的製定才是關鍵!十年彼此不交流,漸行漸遠。就如同當年冷戰的美蘇各有自己的工業體係。不是不能活下去。 -thundersong- 給 thundersong 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:50:35

美國閉關鎖國搞封閉小圈子,必衰無疑 -Riskart- 給 Riskart 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:39:55

美國夠大,完全可以支持一個獨立的工業體係。美國發動的半導體科技戰,促進了美國的生產能力,促進了歐洲和中國的獨立體係,高! -easycity- 給 easycity 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:57:35

那是50年前,現在美國已經完全不能支持一個獨立的工業體係了 -Riskart- 給 Riskart 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:09:11

美國人其實是非常有誌氣的,看看川普支持者就可見一斑。寧要資本主義的草,不要社會主義的苗,豁出去了,這世界上誰怕誰? -easycity- 給 easycity 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:19:20

是啊,因為所有美國投的動票的選民都是喝著牛奶吹著空調坐著轎車每年還要度著假長大的,他們認為這些都是理所當然的 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:25:48

就像中國在電動車方麵取得突破,美國就不準中國的電動車和電池進口。中國在半導體突破了,美國一定會禁止中國所有機電產品進口。 -easycity- 給 easycity 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:47:45

那不就是中國轉口他國洗個澡的事麽?不買中國的買誰的?去哪找那麽多996的工程師?看看歐美一年畢業多少工科畢業生吧 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:49:42

我自己就想買兩萬美元的比亞迪電動車,正在冥思苦想轉口和洗澡的方法,但就是躲不過美國政府的限製。誰有辦法? -easycity- 給 easycity 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:52:02

美國在走中國的路,讓中國無路可走。無非是先封鎖市場,政府補貼,發展技術,再攻城略地。拜登在建設有美國特色的中國式資本主義 -easycity- 給 easycity 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:50:15

短期影響當然有,不需要我說了吧。我說的是長期 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:50:34

嗬嗬嗬 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 10:37:59

電子行業的,去看看國內芯片的數據書大概就知道國內的技術支持是個什麽水平了。所謂全力技術支持隻是一廂情願。 -BeyondWind- 給 BeyondWind 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:50:05

寒武紀華為是個典型的例子,還是一句話,芯片行業最大的敵人在內部。 -BeyondWind- 給 BeyondWind 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:51:43

寒武紀將來垮掉很正常,靠創始人刷臉吸金,沒在市場上真刀真槍拚過,不一定能活下來。話說回來那麽多AI公司最後活一兩家就夠了 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:54:01

華為坑了寒武紀,國內也罵聲一片。 -BeyondWind- 給 BeyondWind 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:58:08

寒武紀自己不行沒辦法。當初國家全力支持上海貝爾,大唐搞TDSCDMA,華為不也喝了十年西北風,隻好轉戰歐洲市場麽 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:04:09

通信行業國家原來支持親兒子上海貝爾,大唐,巨龍,最後親兒子全部不爭氣,華為好歹是家生子,一個姓的,隻好他來繼位了 -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:11:17

有教育就有人力,有市場就要需求,有工業體係就有初代產品。三者疊加,就能不停地迭代進化。美國就是這樣發展起來的。中國一定行 -easycity- 給 easycity 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 06:55:23

炸油條的也是連鎖食品行業少董 -美國老師- 給 美國老師 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:51:29

有錢買,有人買,就有市場。現在沒錢買,沒人買,就沒有市場了。還能指望中國的的大數據 ?中國還有真數據嗎?LOL -Tomasli- 給 Tomasli 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 07:48:23

笑死人了,我是搞芯片的,芯片技術決定了導彈武器同樣的大小下是否能飛的穩看的清有智能打的準查的到,說軍用28納米就可以,笑 -愛誰誰007- 給 愛誰誰007 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 08:15:16

微米,不是納米,請注意 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 08:25:11

難怪兄台混不下去了,幸好出來了不然貽害中國軍工啊。導彈在乎那個幾納米的耗電嗎?高性能導彈不用矽芯片知道為啥麽? -海之塵HZC- 給 海之塵HZC 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/24/2023 postreply 09:51:37

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