編者注：
曾任新加坡常駐聯合國代表、聯合國安理會主席的前外交官馬布巴尼（Mahbubani）在其著作《亞洲的21世紀》中指出，世界上正在發生的最大事件卻沒有西方媒體報道 。談論它——亞洲世紀的到來。在接受《環球時報》記者李愛新、錢家印、於金翠的專訪時，馬凱碩分享了他為何認為美國世紀已經結束、亞洲世紀即將到來，以及美國如何把注意力集中在錯誤的問題上的見解。戰場”，在北京智庫 CCG 主辦的新書發布會上。中美的較量不會是軍事層麵的，而是軍事層麵的。馬布巴尼說，這將是在經濟層麵。
GT：您在《亞洲的21世紀》一書中 指出，我們將看到西方統治時代的結束和亞洲的複興。亞洲世紀的出現會給世界地緣政治博弈帶來什麽影響？反過來，這種影響會影響亞洲的複興嗎？
馬凱碩：關於《亞洲的21世紀》 這本書有一個有趣的故事 。當這本書於 2022 年 1 月以開放獲取的英文版形式出版時，出版商預計該書的下載量僅為 20,000 次。相反，現在在 160 個國家/地區的下載量已超過 300 萬次。所以你可以看到2萬和300萬之間的巨大差距。
為什麽這本書的下載量達到了 300 萬次？簡單的答案是，世界上大多數人都明白，21世紀將是亞洲世紀。但他們發現自己無法獲得相關信息，因為西方媒體拒絕接受21世紀將是亞洲世紀的事實。所以他們總是不停地給你講故事——為什麽亞洲失敗了；為什麽亞洲失敗了？為什麽中國經濟增長已經結束？為什麽亞洲人會繼續互相爭鬥。他們隻會向你講述有關亞洲的負麵故事，而不會試圖解釋為什麽過去20-30年世界上增長最快的經濟體都在亞洲；2000年，美國的國民生產總值（GNP）按名義市場價值計算是中國的8倍，而現在隻有1左右。擴大5倍，中國的經濟規模可能會超過美國。就連東盟國家也做得很好。2000年，日本經濟規模是東盟經濟規模的八倍。但到了去年，這個數字隻增加了 1.5 倍，而且東盟的規模可能會超過日本。
這些都是亞洲如何實現驚人增長的例子。我認為這種情況將會持續下去。好消息是，南半球國家明白這一點，非洲人明白這一點，拉丁美洲人也明白這一點。在某種程度上，一些歐洲人理解這一點。我想法國和德國都明白這一點。
美國國內存在阻力。美國願意相信20世紀是美國世紀，21世紀也應該是美國世紀，但這是很不現實的，因為20世紀是特殊的世紀。
1950年，美國國民生產總值幾乎占世界國民生產總值的50%，現在已接近20%。美國世紀已經結束，亞洲世紀即將到來。
環球時報：我們看到，美國在抵製這一想法的同時，也對中國采取了實際的遏製措施。這些措施會奏效嗎？
馬凱碩：你用遏製這個詞很好，因為有趣的是，在冷戰時期，美國公開宣稱它正在執行遏製蘇聯的政策。
現在，在美中較量的情況下，美國政府否認正在執行對華遏製政策。但有趣的是，英國《金融時報》的愛德華·盧斯、CNN的法裏德·紮卡裏亞等有影響力的評論人士都表示這是一項遏製政策。當你試圖切斷與中國的貿易關係時，這就是遏製。當你試圖阻止向中國供應芯片時，這就是遏製。
遏製政策是真實的。唯一的問題是它是否可行。我會自信地預測遏製政策會失敗，因為中國已經比美國更融入世界了。與中國進行貿易的國家多於與美國進行貿易的國家。冷戰時期則相反，與美國進行貿易的國家比與蘇聯進行貿易的國家還要多。
因此，如果美國試圖遏製中國，而不是孤立中國，美國將發現自己與世界其他國家隔絕。作為美國的朋友，我告訴他們這是不明智的，不要這樣做，采取更明智的做法。
GT：您提出了新版中央情報局——中國、印度和東盟，作為世界經濟的下一個增長引擎。您對印度未來的全球領導地位相當樂觀。您認為美國會接受印度的崛起嗎？
馬凱碩： 我對新的中央情報局絕對持樂觀態度，它代表中國、印度和東盟，我認為這將是未來十年左右增長最快的經濟體。
你說得對，美國正在極力拉攏印度。這是美國試圖做的很自然的事情。冷戰期間，亨利·基辛格於1971年來到北京，試圖讓中國支持美國對抗蘇聯。正如亨利·基辛格在 1971 年所做的那樣，喬·拜登也試圖在 2023 年做同樣的事情。
但我認為印度太大了，無法成為美國的盟友。印度希望成為多極世界中的獨立一極。這對世界有利，對亞洲有利。我認為這就是為什麽我看不到美國和印度之間發展聯盟的原因。他們在很多領域都有合作。但我不認為兩者之間存在聯盟關係。
環球時報：您提出，如果拜登聰明的話，他應該表麵上對中國表現得很嚴厲，實際上卻試圖尋求合作。我們現在所看到的情況似乎恰恰相反。美國表示並不尋求新的冷戰。但遏製、脫鉤、去風險的舉措正在增加。您認為造成這種現象的主要原因是什麽？
馬凱碩： 我認為這場較量的主要原因是大約有2000年曆史的地緣政治鐵律——每當世界第一新興大國，也就是今天的中國，即將超越世界第一強國時，中國就會成為世界第一強國。今天的美國，世界第一強國永遠會壓倒世界第二新興強國。這是地緣政治的鐵律。
這就是為什麽您會看到這場比賽繼續進行的原因。但與此同時，美國將繼續努力，直到有一天意識到他們無法阻止中國。當它意識到他們無法阻止中國時，它希望能夠聽取我的建議並采取更明智的政策，試圖將中國融入中美可以共同建立的全球秩序中。
環球時報：隨著中美高層接觸不斷增多，人文交流逐步恢複，您對近期中美關係前景有何預測？
馬凱碩： 如果拜登政府嚐試既合作又競爭，這實際上是個好消息。因為美國國內有一些聲音，比較極端的聲音，就是要純粹的競爭，不要合作。
我認為拜登政府最初的印象是世界上許多國家都會爭先恐後地支持美國遏製或孤立中國的努力。但他們發現，世界上很少有國家，甚至是他們最親密的盟友，熱衷於遏製中國。因此，拜登政府花了兩年時間才明白世界並沒有加入他們的行列。
我想這也是拜登政府在某些方麵對華對抗性減弱、願意再次與中國進行討論的原因之一。但即使在與中國進行討論的同時，拜登政府也知道，美國政體、國會、五角大樓，甚至公眾輿論中都有非常強烈的反華共識。
這就是為什麽拜登政府不能被視為對華軟弱。他們時不時地必須拿出強烈的、敵對的言論來安撫國內觀眾，這就是為什麽我說拜登總統最好繼續對中國采取強硬態度，以保護自己在國內的地位，但繼續與中國進行功能性合作。中國。
GT：您對未來美國政界和輿論回歸理性聲音持樂觀態度嗎？
馬凱碩：我認為美國擁有世界上最具活力、最開放的政治體係之一。它總是在變化。曾一度，反華情緒越來越強烈。但現在我認為越來越多聰明、有思想、理性的美國人開始理解我在《中國贏了嗎》一書中試圖說的內容，正如他們所說，這在美國行不通，沒有人會與美國一起孤立中國。因此，美國最好在某些方麵與世界其他國家一起尋找與中國合作的不同方式。
我認為鍾擺可能會擺動，但不會一直擺動到中美競爭結束的地步；比賽還將繼續。但如果有足夠的合作來平衡，那麽結果也不算太糟糕。這是您可以獲得的最現實的結果。
環球時報：您在書中引用了一句古老的戰略格言——任何一場偉大的戰爭，都應該專注於主戰場，而不是被次要問題分散注意力。您認為當今中美的“主戰場”是什麽？
馬凱碩：我認為美國和中國之間的主要競爭將在經濟領域展開。最終，獲勝者將被視為經濟規模更大的國家。這就是為什麽美國花這麽多時間加強在東亞的軍事存在是一個巨大的錯誤，因為這場競爭不會是軍事層麵的，而是軍事層麵的。這將是在經濟層麵。
當美國在中國加入區域全麵經濟夥伴關係協定之際做出退出TPP的錯誤決定時，可悲的是，美國不明白遊戲的名字是經濟和貿易。美國不參加這些太平洋彼岸的貿易協定，實際上讓中國在主要經濟競爭中獲得了優勢，而美國這樣做是非常不明智的。
（穀歌翻譯：Containment of China will only lead to US being isolated in the world: Kishore Mahbubani）
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