美國在伊拉克是成功的,在阿富汗是失敗的。這原因差別在兩地群眾基礎的差別 …

伊拉克大概是70%的什葉派,20%的遜尼派。薩達姆來自遜尼派裏的一個小支派。在薩達姆的長期統治裏,他使用他的遜尼派,特別是他自己的那個小支派來嚴厲鎮壓其他的穆斯林宗派,特別是什葉派。這就牽涉到遜尼派和什葉派千年的仇恨和鬥爭。伊朗絕大多數是什葉派,但從前的伊朗王朝是遜尼派。伊朗幾十年前推翻國王的革命也稱為“什葉派革命”,伊朗的什葉派全麵掌權後宣告要把“什葉派革命”推廣到整個伊斯蘭世界,首當其衝的就是隔壁的伊拉克。這是兩伊戰爭的原因。

敘利亞剛好相反,多數老百姓是遜尼派,但掌權的什葉派。敘利亞遜尼派的反政府武裝和敘利亞什葉派政府之間的戰鬥是敘利亞動亂的原因。

美國進入伊拉克滅掉薩達姆後把政權交給什葉派,但要求他們要把遜尼派也包括在政府裏,使得遜尼派也得到保護。一部分的遜尼派不甘心失去政權,和美軍及新的伊拉克政府軍作戰,後來甚至和敘利亞的遜尼派反政府武裝組成伊斯蘭國。但伊拉克的許多遜尼派願意接受失去政權,和新的伊拉克政府合作並以和平的方式參與政府。伊斯蘭國最後終於被消滅。美國進入伊拉克是受到占人口70%的什葉派歡迎的,許多的遜尼派也願意接受這個結果隻要他們受到保護他們的權利也得到尊重。因此美國在伊拉克是成功的,伊拉克也走向重建之路走得很好。

阿富汗則是另一回事。阿富汗是個tribal的社會,老百姓隻有部落的觀念沒有國家的觀念。問題是塔利班來自阿富汗最大的部落,而與美國合作的北方聯盟則是一些小部落組成的烏合之眾。那種地方離開現代社會太遠,外麵誰進入都沒用。美國越早退出越好。

 

所有跟帖: 

烏克蘭呢 -美國老師- 給 美國老師 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:02:08

美國不願意派軍隊參與烏克蘭的戰爭,隻給錢給武器。真正在乎烏克蘭的是歐盟各國,特別是靠近烏克蘭的那些國家。他們擔心下一個是 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (18 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:06:29

伊斯蘭的遜尼派和什葉派。 哪個相對 open 些,哪個極端些 ? -playForever- 給 playForever 發送悄悄話 playForever 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:03:37

二者都有open和極端的。賓拉登和他的徒眾,就是炸世貿大樓那些人,是遜尼派。伊朗那些教士是什葉派。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:10:31

美國在伊拉克把伊朗的世敵打掉了,給伊朗送半個盟友,很難說成功 -21-C- 給 21-C 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:13:26

伊拉克的遜尼派政權遲早會被推翻,如果是在伊朗的幫助下達成伊朗會控製伊拉克,甚至發生清洗遜尼派的動亂和悲劇。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:18:10

那種清洗會像辛亥革命後漢人會黨在西安清洗屠殺滿城那樣。美國進去避免了那種人道災難。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:41:39

美國進去,避免了伊朗的插手,並保護遜尼派minority的權利,避免了上述的悲劇。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:19:55

中東那個地方遜尼派和什葉派的千年仇恨基本無解。美國在伊拉克的成功算是一個難得的意外。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:28:37

除了庫爾德族在角落裏哭死。。。 -dakinglaile- 給 dakinglaile 發送悄悄話 dakinglaile 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:15:20

美國在伊拉克根本沒有成功,今天NPR有個專訪 General Petraeus 可以聽聽。 他說 -何仙姑- 給 何仙姑 發送悄悄話 何仙姑 的博客首頁 (282 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:43:53

他啊,他是個優秀軍人,但完全不懂政治,偏偏要插手政治。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:47:29

NPR代表美國主流意見,NPR的主持人希望他承認他領導的這場入侵是以失敗告終。他不完全同意:)) -何仙姑- 給 何仙姑 發送悄悄話 何仙姑 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:52:02

NPR是相當左派的,不認為它代表美國主流百姓。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:53:44

伊拉克是比阿富汗更大的失敗。兩萬億和幾千美軍生命以後,伊拉克變成伊朗的附屬國, -大洋bridge- 給 大洋bridge 發送悄悄話 大洋bridge 的博客首頁 (720 bytes) () 03/20/2023 postreply 17:58:45

伊拉克70%人口是什葉派,同為什葉派的伊朗自然會有影響,但這比伊朗聯合伊拉克的什葉派滅掉薩拉姆的結果要好上一百倍。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:04:07

打了幾十年伊朗都無法滅掉伊拉克。 美國本來可以用薩達姆給伊朗造成更大損害,不用以色列動手, -大洋bridge- 給 大洋bridge 發送悄悄話 大洋bridge 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:15:56

從美國角度看,遜尼派和什葉派團結不打仗是最危險的。 不幸的是現在正在發生, -大洋bridge- 給 大洋bridge 發送悄悄話 大洋bridge 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:25:12

一千多年的冤仇不是握個手就能一笑化解的,他們的文化是最記仇的,不要太天真。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:38:58

本來這個千年冤仇被美國拿捏的很好,服務於美國在中東的利益。卻被布什切尼包括拜登給弄丟了, -大洋bridge- 給 大洋bridge 發送悄悄話 大洋bridge 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:56:19

這是他們與西方衝突的一大原因。薩達姆就有重振遜尼派榮光(以他為領袖)的雄心。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:12:43

什葉派沒有什麽輝煌的曆史,他們與西方的衝突主要在宗教和文化層麵。從西方的角度來說,遜尼派比什葉派危險。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:14:54

在9/11炸世貿大樓的那些遜尼派挑那天很明顯是紀念1683年9/11-12奧斯曼帝國在維也納被歐洲聯軍擊敗失去占領全歐的 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (18 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:33:11

他們把自己當成奧斯曼帝國的繼承人,要恢複遜尼派的榮光,恢複他們認為當有的曆史地位。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:35:14

對西方來說當然是遜尼派比什葉派危險。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:41:31

他們沉浸在遜尼派四百年屈辱(從維也納之戰算起)的想法裏,夢想重振遜尼派榮光。薩達姆鼓勵傳播這種思想。因此西方必須除掉他。 -Porcelana- 給 Porcelana 發送悄悄話 Porcelana 的博客首頁 (0 bytes) () 03/20/2023 postreply 18:55:31

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