上帝能不能造出一塊他自己也舉不動的石頭?

這是一個常見的反駁上帝全能的邏輯論據。稍作分析，就發現其中的錯誤：

如果上帝是萬能的，就不存在所謂＂上帝舉不起的石頭＂，邏輯上不可能存在。

邏輯上不可能存在的東西很多，如又圓又方的形狀，結婚的單身漢之類。

 

所有跟帖： 

• 就是說，神的創造一定要符合邏輯，違背邏輯的東西上帝是造不出來的？這是否小瞧了上帝的能力，邏輯和上帝誰更大？ -趙拙- ♂ (153 bytes) () 08/22/2025 postreply 06:36:58

• 上帝不能背乎自己，上帝的全能是有範圍的，不是無範圍的，比如上帝不能犯罪。當然上帝也不會做違背邏輯的事情。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 06:52:49

• 不能背乎自己，即然有所不能，怎麽能叫全能呢？邏輯上存在不自洽。 -趙拙- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:19:52

• 邏輯上當然自恰，因為上帝和人互動的世界必須遵行邏輯，上帝可以不遵從邏輯的能力，是在不和這個世界交流的時候表現。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:22:00

• 而這個時候，你我作為有限的人，對於世界之外，是無法觀察和理解的。我們能觀察和理解的上帝，是在世界範圍內，也就是邏輯範圍內 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:22:45

• 有些人是走到了邊界附近（瀕臨死亡），也有是主動或者被動的與物質世界之外有所溝通。 -Shubin- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:33:10

• 靈界應該還是世界的一部分，當然物質的規律可以不遵循，但是邏輯我認為還是必須遵從的，否則會和物質世界徹底隔離，無人能去 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:35:02

• 如果沒有邏輯，就不存在功罪和賞罰，因果不存在，也不存在靈魂的延續性。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:36:32

• 邏輯並不是原理或規律，它是從物質世界裏總結出來的，它也不能完全描述和解釋物質世界裏的所有現象。 -Shubin- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:23:56

• 邏輯是一切原理或者規律的基礎。任何規律的推導和形成，離不開用邏輯來推導理論，同時分析試驗結果來驗證。整個過程就是邏輯過程 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:33:59

• 甚至你說的不能描述所有現象，也是放在邏輯框架裏麵才得出“不能描述所有現象”的結論的。哈哈。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:38:07

• 那個隻是近幾百年來被部分人認可。商代人搞占卜，就是要了解神靈和祖先的意願，他們認為很多事都不是僅靠人力可以完成的。 -Shubin- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:40:54

• 這背後同樣是邏輯框架：你獻了祭，祖先在龜甲顯示同意了，所以你事情成功了。這本來就是一個邏輯關係。獻祭和成功的邏輯關係 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:43:00

• 這個邏輯關係，一切關係和理論的基礎。基督教的揀選，從沒出生就選你得救，同樣是一個邏輯關係。揀選和得救的邏輯關係。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:47:19

• 不是所有的邏輯關係都正確，但是發現邏輯關係是人認識世界的基礎。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:53:02

• 就好像農民為啥種田？不就是發現了種田和收獲的邏輯關係？這是人類文明的基礎。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:55:05

• 邏輯是研究有效推理的學科，主要分為形式邏輯與非形式邏輯。它與因果關係不是一回事兒。 -Shubin- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 10:50:09

• 我們講的是廣義的邏輯，不是有效推理而已。樓主那個上帝舉不起的石頭，並不是有效推理的範圍。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 11:10:34

• 這個非常讚同。就好像上帝並沒有發明顏色，他隻是讓我們看見顏色一樣。上帝也沒有發明邏輯，他隻是讓我們用邏輯的方式理解事物。 -趙拙- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 11:48:22

• 佛講不講邏輯我不知道，聖經中的神是講邏輯的。沒有邏輯，人和人，人和神之間根本就無法溝通。 -QualityWithoutName- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 06:53:20

• 這和人有了自由不等於人就從此可以無法無天是一樣的。很多人對自由的理解和對全能的理解一樣，也是有同樣的錯誤：缺乏邊界概念 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 06:55:11

• 有邊界的全能，有範圍的無限，圓形的方？ -趙拙- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:00:56

• 當然，沒有邊界的不叫全能。上帝和世界，就是上帝設定了世界的邊界，包括邏輯，上帝和這個世界互動，就要遵循這個世界的邏輯 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:03:14

• 所以沒有什麽有限的無限，圓的方，存在於這個世界可以和上帝互動。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:04:18

• 當然，神可以製造一個別的邏輯的世界，有有限的無限，有圓的方的世界，但是我們不存在於那個世界，所以無法和神互動，也無法評說 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:05:46

• 甚至整個基督教的核心，耶穌道成肉身，都是上帝放棄部分能力，主動接受限製和約束，和人進行溝通。你不能把上帝主動放棄當作不能 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:14:16

• 這和有邊界的自由是類似的，你不能說我不能隨意殺人，所以我就沒有自由！ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:08:38

• 不能隨便殺人，就是對自由的一種限製。但是神卻沒有這種限製，所以神比我們自由。 -趙拙- ♂ (244 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:13:08

• 神會主動放棄一部分自由和能力，但並不能改變神全能的本質。就好像神道成肉身成為耶穌，所受限製更多，但是不改變其全能本質 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:15:27

• 趙網友對Q網友看得清：Q網友對哥德爾不太相信：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 07:30:57

• 其實很簡單，上帝能讓你相信“造出一塊他自己也舉不動的石頭” -lzr- ♀ (133 bytes) () 08/22/2025 postreply 08:59:46

• 這個問題很簡單，當然可以。就是說，上帝說我想舉起來，就能舉起來；我想舉不起來，就真的舉不起來 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 10:02:34

• 人不能說，人有多大膽地有多高產；但是上帝可以這麽說，想啥來啥。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 10:03:40

• 關鍵是範圍。上帝在什麽範圍內工作，就會遵守什麽規則。在某個範圍內故意不發揮全部能力並不等於沒有這個能力。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 10:09:31

• 上帝可以說我的意誌指揮我的身體。人們認定的悖論是沒有區分意誌和身體。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 10:53:59