完整看川普澤連斯基會談。很清楚,絕對是澤連斯基無理、愚蠢。把萬斯當成自己內閣官員訓斥嗎?

本帖於 2025-03-01 18:07:26 時間, 由普通用戶 freemanli01 編輯

我不考慮曆史地位,我考慮重要的是停火,減少死亡。
而澤連斯基的回答似乎被名聲所牽引,如果川普做了什麽(跟我們一邊),他就會被人供在牆上。那麽,澤連斯基自己是否也有此想法(被人供在牆上)。當然,這個事情很微妙。我這是邊看視頻邊想。
川普強調妥協,而澤連斯基要求一邊倒.
川普希望做peacemaker 被人記住,拯救生命是最重要的問題。
不過那個美國的RSBN主持人的第二個問題也不是太好,質問澤連斯基不穿正裝。不知道這是不是有安排,還是即興發言。哎,人多-->嘴雜-->...
川普的思路看上去沒錯啊,大家開始挖礦了,挖呀挖呀挖(digging,digging,digging),然後普京也不可能再回來了。21分鍾
但是,如果澤連斯基想要一勞永逸地解決俄國問題,讓它從此1萬年內都不會再出事,那就難辦了。
記者的問題:什麽樣的道德勇氣,讓你去重新接觸俄國,進行調停、和平.
還有一個問題,涉及個人信譽問題。24''
澤連斯基要譴責普定25次背信棄義,破壞協議。川普接話說,他(普京)從來沒有對我這麽做。其實川普是想說,我可以做到別的傻 x總統做不到的。但是澤連斯基不給這個麵子。
26分鍾,澤連斯基開始讓自己對普京的仇恨表麵化。
【這裏有個問題,如果按佛教、基督教等聖人的標準,可以戰鬥,但不要被仇恨控製。曾經有個人說過:我戰鬥,但是我是帶著愛心去戰鬥的。不管怎麽說,如果把普京看成病人,最需要警惕的是,不要在跟普京打完仗後,自己傳染了仇恨的種子,然後成了所謂“仇恨入心要發芽”,把對方的病毒傳染到自己心裏了,還不覺察。
這裏順便想起一個川普的特征,經過那麽多年的被媒體汙名化,通俄們等等不一而足。還沒有變得憤世嫉俗,也是難能可貴了。

28''記者讓川普表態,你是站在烏克蘭一邊,還是站在中間調停。川普說我在中間調停。其實抽身想一想,如果他說我站在烏克蘭一邊,那,還怎麽可能調停?

32分鍾,澤連斯基開始把談話內容擴大,一個是強調美國之外我們還有歐洲,另一個是蘇聯會打到美國。這兩個方麵都有威脅川普、加大自己談判籌碼的意思。川普聽了不高興。
然後記者也開始把話題往寬泛裏邊引導,“川普會不會訪問烏克蘭”等等。而川普當下關心的是:make a deal! 減少傷亡和城市文明的破壞。其實川普的意思是,雙方的人員都是人類。而澤連斯基錯會了川普的意思,並且直接打斷川普的話,要表示“我們”沒有被打敗,“你”被普京誤導了。暗含著,我們沒問題。川普當然也是不高興(因為他本來是想停止“雙方”平民、年輕士兵的傷亡)。心裏想,隻是還沒說出來,你到底有幾個牌?
37分鍾
CNN那個女記者,也是瞎問,你為什麽那麽自信,等等沒法具體解釋的答案。任何協議簽訂的時候你都可以這麽問題,當年小克讓烏克蘭放棄核武的時候,也可以這麽問:你為什麽對俄國那麽有信心?

然後波蘭的記者也是一直要把川普拉到一邊,你到底跟不跟我們一邊。川普則一直強調我是來make deal的。你想讓我大罵普京,然後還能跟他簽協議嗎?

川普說:我不是站在任何一邊,我站在世界一邊。I'm aligned with  the world. (希望世界和平,不希望世界毀滅。)
這倒讓人想起林肯的話:我不希望上帝站在我這一邊,我隻希望自己站在上帝一邊。而現在波蘭、烏克蘭大概不少人也不希望站在川普一邊,(嗬嗬),而是一定要把調停人拉到自己這邊。那還怎麽調停?

40分鍾,萬斯加入,聲討白登政府捶胸頓足假裝表演,但是並沒有製止戰爭。
按說,他這樣說,也隻是針對波蘭記者,想強調川普政府和前任不同,不僅僅是口炮。說完後就想坐下了。結果澤連斯基開始針對萬斯進行質疑。萬斯當然不能不接。但是澤連斯基說的都是一大堆曆史,跟從2014年開始, 奧巴馬的事兒都出來了。
然後他“我們確實跟普京談了,外交的路線也走了”,其實他這已經改變了萬斯的語境。萬斯強調的是我們(川普政府)的外交不同於白登。但澤連斯基把“外交”這個詞泛化,開始談“我們烏克蘭也外交”,“外交不管用!”。不知不覺(外交的)概念已經變了。這點上看他確實還是欠水平啊。你的外交不行,不是說川普的外交就不行,這點都不明白。看到這裏,我真的覺得他(澤連斯基)不行。他難道不知道當川普談外交的時候,其實是以力量做底氣的,川普從來都是說“基於力量的和平”,小澤連這點對於川普的基本常識都沒有?還反過來質問(近於指著鼻子罵)萬斯,你懂什麽外交?!然後在萬斯試圖回答時,他那副叉起手一副不屑一顧的樣子。絕對是澤在挑起事端!!!簡直是把萬斯當成自己內閣裏的低級官員在訓斥。我覺得是他愚 蠢,絕對愚 蠢!
隻有在被人當眾指著鼻子罵了以後,萬斯才被迫反擊,即使反擊的時候,也是先說“們尊重您,但我認為您在橢圓辦公室當著美國媒體的麵試圖在此爭論此事是不尊重的“。我覺得萬斯回答絕對得體。表情也沒有澤連斯基那種輕忽。

隻有這時,萬斯才反過來質問(他是被迫的),你這樣來到橢圓辦公室攻擊我們的政府,是尊重人嗎?!我覺得萬斯這樣問,一點問題都沒有。

然後澤連斯基開始越說越遠,戰火要燒到美國了,你們也有的受的。川普這時不得不插嘴,“別告訴我們我們會受什麽,我們是想解決問題的,別告訴我們我們會受什麽。”然後他開始敲打,你根本沒有資格告訴我們我們會如何如何。

(單純從整個見麵會來講,澤連斯基0分,萬斯沒丟分,還加分。畢竟被人無端指著鼻子罵了之後,進行反擊是正常的行為。唯一能讓我為澤連斯基開脫的借口就是,大概他對之前美俄談判沒叫上他,感到惱火。但是,你這也要提前消化、理解啊。否則來這裏幹啥?就是為了來訓斥美國副總統嗎?瘋 了。這就是最怕的,跟獨裁者普京(或者別的說法)打了半天,最後變成了一樣的沒有教養的人。那還打個啥?
學學川普好不好,人家被人汙名化、圍剿成那樣,也沒失去理智。)

隻有這時,川普才說,你根本沒有什麽牌,也沒資格教訓我們會受到什麽,而且你所做的是對這個國家的不尊重。(絕對是,用那種態度訓斥美國副總統?!!!)

 

還有人說啥“澤連斯基贏了”!啥理解啊?!

所有跟帖: 

那我烏戰第一天就喊停戰,依然無法接受川普的表演,他通場無視和輕蔑的不是司機,而是烏克蘭民族利益,他就想盡快給自己甩包袱 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 13:32:07

川普沒有輕視澤吧。他從一開始就是人命大於天,不僅僅是烏克蘭,也包含俄國年輕士兵的生命 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (318 bytes) () 03/01/2025 postreply 13:34:38

也注意到川和烏克蘭總統對話,先強調俄國士兵生命,輕則沒有絲毫同理心,重則有不打自招和普京暗通款曲之嫌 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 13:50:18

基督教不是說了,同情你的敵人,因為他們不知道自己在做什麽。。。不是不製止,不過是製止戰爭的同時不宣揚新的仇恨。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 13:54:01

這些大國,自古以來都是想瓜分人家。瓜分,符合兩個老大自己的利益,彼此不大打出手,直到下一次瓜分。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 13:56:30

自古很多大人物都想著一將功成,不關心萬骨枯。嗬嗬 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:04:36

好在隻能幹架四年。這些人都想做大帝,估計小弟弟不行了,孤擲一注到權力。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:07:12

那你說的是澤和普 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:11:47

川老頭都78了,肯定更不行了。卸任後82,孫子都抱不了幾年。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:17:28

那,換個角度,別管別人出發點動機,就看哪個方案對人民更好,普通人都是炮灰 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:27:10

邪惡的肯定不行,高衙內還可以讓林衝的娘子過上好日子呢。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:29:50

比喻很難說準確,就像視頻對話裏,萬斯說的外交和澤連斯基說的外交不是一回事兒。。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:38:46

很準確啊,還問林衝為什麽不說謝謝。林衝的娘子也要說謝謝。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:40:38

老兄數據庫索引可能有問題。這裏是小澤先把萬斯訓斥,人家才說:我們幫你,你一個謝字沒有,你還罵我? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (272 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:55:07

老媽被普京強奸,向川普求助,川普又看上人家女兒,罵兩句都是輕鬆的。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:01:51

根本不是這麽回事兒,川普隻是make business, not war. -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:03:42

做生意和治國,從來都是兩回事兒。如果什麽都make deal,直接讓老婆和百萬富翁睡一晚脫貧致富好了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:15:48

那也不是說躺平。值的設想一個沒有戰爭的世界,人們、國家如何互動。。。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:36:33

即使說強奸,那也是白登說這事兒跟我沒關係,我們管不著,才導致事態發生。川普說他在台上根本不會有這事兒。不看因果鏈條就沒辦 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (15 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:08:36

川普拜登那是家事兒,在國際舞台上老提家事兒很無聊。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:24:41

說清楚了別人才知道為什麽川普做法不同。否則別人都不知道美國怎麽了,跟不上腳步。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 15:56:09

不就那點破事兒,為了上台或一直在台上,有機會就損一下對方。:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:21:11

哎,這個不能同意。人和人是不一樣的。不像有些人,上來就是:天下烏鴉一般黑。。。然後加一句,咱都是烏鴉啊。。陶仙深思深思 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 03:38:53

走下三路? -甜酸苦辣麻- 給 甜酸苦辣麻 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:07:46

這個deal就是安全保障,普丁不敢繼續擴大 -wass- 給 wass 發送悄悄話 wass 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 19:37:00

就是呀,有了丟,美國同誌在那礦區裏挖呀挖呀挖,普京還能再來不成,然後就把美帝國主義打跑? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 19:53:14

瓜分最後都是東烏西烏,北韓南韓,然後讓他們本民族打一輩子唄。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 20:56:17

看來最後川普說的是對的,整個會麵公開比不公開更好。。。讓人見識了澤連斯基的水平。那個國家的人權意識可能真有待提高 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 14:37:28

澤連斯基三年前開戰第一天就死心不惜犧牲大量烏克蘭人的生命與普京死扣到死 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 16:02:07

完全同意。明顯是小澤首先挑釁萬斯在前。 -royalflush- 給 royalflush 發送悄悄話 royalflush 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 18:02:00

感覺美國任何一個政治人物都不會像他那樣沒有尊重的意識。萬斯僅僅對記者解釋一下政府立場,結果小澤上來一通“訓斥”。新移民 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 18:34:52

他不明白自己的位置,又幾次三番出爾反爾,最後非要來白宮,還不用翻譯,結果演砸了。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 03/01/2025 postreply 22:30:06

想起來了,看視頻的時候我也想,他怎麽不用翻譯? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 03:07:26

俄國入侵烏克蘭就像一個女子被強暴了,匪徒強暴完了還要打劫,美國出來製止,這女子以為找到救星了,找美國說理,要求賠償等等, -霧蒙蒙雨霏霏- 給 霧蒙蒙雨霏霏 發送悄悄話 霧蒙蒙雨霏霏 的博客首頁 (327 bytes) () 03/01/2025 postreply 22:45:17

自由兄好!最主要還是看雙普會。美俄關係如何?-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 03:01:29

有言兄好,我不懂政治,我隻是試圖從自己的角度理解一個新型的世界觀,即,Make business, not war -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (526 bytes) () 03/02/2025 postreply 03:26:29

自由兄珍愛生命,可敬。政治和戰爭與和平都離不開。普京要土地是明確的。 -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 20:30:44

換個總統把前麵的承諾和所做推得一幹二淨!在外國政要眼中你代表的是國家行為,不是個人行為。否則我今天給你好處,明天又算什麽? -Simiguy- 給 Simiguy 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 07:42:00

同意樓主的觀點, 把超架的來龍去脈解釋的很清楚。 連最支持烏克蘭的lindsey graham 對司機都很不滿。 -royalflush- 給 royalflush 發送悄悄話 royalflush 的博客首頁 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 12:24:55

hands -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/02/2025 postreply 16:23:30

請您先登陸,再發跟帖!