混沌現象和論壇發帖

本帖於 2024-12-27 19:32:42 時間, 由普通用戶 老鍵 編輯

走廊多人發帖談及“混沌”,當然這個詞可以放在不同語境裏用以代表不同東西, 但在現代語言裏,混沌多半與數學和物理學的融合分支學科“混沌理論”(Chaos Theory)相連,在這裏,混沌不是指渾渾噩噩玄玄乎乎不明不白說不清道不明,或者任何一種隻有國人能夠信手抓來的老祖宗自欺欺人到天昏地暗的學說思想,相反,混沌是被數學方程精確描述的完全確定性的係統的一種動態行為。這種係統的行為完全受製於描述它的數學表達和其參數的設定,是完全確定性的,沒有絲毫隨機,然而,在一定參數值域,係統行為會對數學表達的初始輸入如此敏感,以至於再細微的差異,經過迭代,都會導致係統行為巨大的不同,使得實際上預測係統的行為變得不可能,表麵顯得就像個隨機現象,但即使如此,其紛繁混沌的行為蘊含著有序而複雜的結構,譬如美麗炫昏的分維圖像(下圖,取自網上),這是和真真的隨機現象譬如分子布朗運動越迭代越勻質的根本不同。混沌係統一定是非線性的,也就是輸出的變化率不等於輸入的變化率。

係統的這種行為學可以用論壇發帖跟貼做個形象(但不一定確切)的比喻,假如把發帖和跟貼作為一種係統性行為,這係統都是有確定的文字,語句,語法來構成的,首貼的內容或討論的概念是初始輸入,跟貼的內容是係統迭代後的結果。

有些帖子或有些人發的帖子,其跟貼雖然各抒己見但卻圍繞主貼的內容,並漸漸與一個共識趨近(並不一定是主貼的原初觀點)。這樣的係統行為是穩態和收斂的。

有些貼子會造成大量爭論,但是,爭論會漸漸明晰化,最後形成兩個對立或有限幾個並立而明確的觀點,進一步參與的跟貼多圍繞這些觀點進行。這樣的係統行為雖不是單一穩態,卻是在有限點之間振蕩而不無限發散。

但還有些帖子完全不同,沒多久就被跟貼歪樓了,越歪越離譜,樓主都接不上嘴,甚至會被歪成幾幢完全不同的樓,同一個帖子發在不同論壇也會被歪成不同的樓,與主貼的內容完全不搭調。這樣的係統行為就是混沌了。

 

 

 


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所有跟帖: 

你用發帖和跟帖做比喻,但隻提及了跟帖,忽略了主貼。主貼是否有質量,相對理性、端正,提出了清晰有價值的觀點或命題。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 17:22:24

主貼起很大導向作用,但論壇文化和風氣,版主,談友,網管推薦等一起構成係統 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 18:10:13

我們在趨於穩態。爭論和包容,都很重要。往往容易忽略其中之一。這之間的平衡,可能需要端正。至少版主要端正。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 18:26:28

另外老鍵,對於先秦的學說思想,我們不應有成見。以今人的素養去汲取其中的智慧,而不是以批判之名行宣揚糟粕之實。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 18:40:08

好吧,我的短見和成見,關鍵在於無知,我從沒機會好好學過,以後有機會再挽回 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 19:28:10

我們都學過,而不自知。人與人之間,文化與文化之間,本來就是彼此的他山之石。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (187 bytes) () 12/27/2024 postreply 19:33:20

覺得陶兄的建議起點太高。城頭上人讀先秦的文字,雖然似懂非懂,但不耽誤大批判大討論還有快樂開心。 : ) -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 06:41:23

你們都是精英嘛,畢竟不是路上去買菜的大叔大嬸兒。如果隻是戲謔、惡搞,我是喜歡的。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 07:10:31

啥精英,就是吃些洋餐,喝些洋墨水兒,開著洋車去買菜的移民。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 08:14:22

讚嚴格。回看討論,清晰 對 模糊,混沌好像和模糊通用了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 18:43:27

沒事找事而已 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 19:37:51

老鍵兄好文,很有趣的觀點 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 19:28:03

平兄見笑 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 19:38:11

那這麽說馬克思搞得就是混沌係統。後來在列寧毛澤東的時代,如果馬克思想插嘴,也插不上了。毛高興了,把馬克思叫過來,讓我們的 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (237 bytes) () 12/27/2024 postreply 19:52:18

你別說,馬克思的混沌是跟著黑格爾,費爾巴哈,亞當斯密,聖西門等的帖子來的,就如那幅分維圖像,馬的剩餘價值理論還很精妙蠱惑 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 20:12:59

說的好。。。記得混沌學曾特大火紅了一陣子,從天氣預測到計算機圖象和蝴蝶效應,熱極了。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 21:31:17

當時有句名言:北京上空一隻蝴蝶扇扇翅膀,紐約上空就會來一場暴風雨。。。。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 21:33:08

那些文科生就沒想過,紐約已經下了好幾天暴雨了,北京的蝴蝶連翅膀都沒拍一下。還是該吃吃該喝喝。。。因果紊亂,大腦混沌 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 05:29:49

天下木邏輯。蝴蝶的翅膀能產生暴風雨,但暴風雨對蝴蝶的翅膀一點影響都沒有。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 08:33:57

蝴蝶效應是指係統初始條件的微小變化會導致完全不同的係統行為,或說極小輸入差異導致無法預測的輸出變化,混沌係統的標誌 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 11:12:16

但問題是那個研究的係統是經典隔離體係統,所以他們才能把蝴蝶的翅膀當自變量,別的當因變量。隔離了空間與時間,才整出蝴蝶翅膀 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (108 bytes) () 12/28/2024 postreply 12:05:31

沒錯。嘩眾取寵的說法,真真含義如我上所說。而且誤導,人們以為混沌就是千裏之外以微博大,如大師上海發氣功滅大興安嶺山火 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 13:37:25

說過。氣功滅火是中宣偽造的故事。那時,嚴新不在上海,而在南方某大學做美中交流項目的腦波測驗。。。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 14:50:41

耳朵聽字 陳某預測導彈 等等 都是中宣偽造的故事。。。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 14:51:53

那時 不少大陸人把混沌學混沌和莊子混沌混談。哲學混沌和物理混沌兩碼事。正如哲學物質和物理物質兩回事一樣。。。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2024 postreply 21:46:40

這個是重點,都是望文生義,聽聲辯器。-:) -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 05:31:10

哲學混沌講的是無序的無知無識,理化混沌講的是無序的可知可識。。。 -zhiyanle- 給 zhiyanle 發送悄悄話 zhiyanle 的博客首頁 (0 bytes) () 12/28/2024 postreply 14:57:49

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