耶和華塔下的雷

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很久沒來走廊玩了。剛才有幸拜讀了納蘭性空長文<論耶和華塔的倒掉>,洋洋灑灑上下左右橫貫的論述,一看就是認真了解過,思考過,比較過各種宗教尋道者。

仔細看了一下耶和華塔的埋下的七顆雷,到是覺得這些是一個基督教尋道者基本上都會思考過普通問題,不覺得有什麽稀奇和新奇。

我以前說過,任何一個大的宗教,在自己的語境裏都會有自洽解釋,能夠說服自己的,隻有自己。
無論是尋道還是信仰,最終留給自己其實就是一個適合自己的選擇。用基督教的語境說,不是自己的選擇,而是被選擇。
要說起來,各個宗教在某些點也是可以找到互洽的。我個人覺得倒是沒有必要去費力去找互洽點,每個人各找各家就夠了。
像土豆那樣的,把自己當神掛在空中看人類的,也算找到了家。。

納蘭號稱這七顆雷,核心內容其實就是兩個,被無數人扯過幾千年。
1) 神說愛世人,為何還要殺人。神既然是全知全能,既然知道結果,為何還要”設局“,最後讓一部分人永死。
2) 上帝是有限還是無限的存在?

用基督教的語境先說第一個核心內容,你的1),2),3)雷
基督教的教義核心之一,就是”罪“。基督教語境下”罪“,是偏離了靶心,就是不如神一樣純粹和聖潔了。而在神的規則下,”罪“的結果就是死,而且是永死。
人類被神造時候是和神一樣聖潔的,啥時候偏離了靶心呢? 就是自己選擇吃了口蘋果。所以不是神殺人,而是人類自己選擇了死。
有了自由意誌,就有了選擇,人類知道吃了會死,為何依然選擇吃蘋果?因為有魔鬼的誘惑,有對神的話稍許的懷疑等等等等。。。

重點問題來了:如果上帝全知全能並對一切都有預定計劃,那麽人類是否真正擁有自由意誌呢?
奧古斯丁談到自由意誌的說,“我們絕不被迫通過廢除我們的自由意誌來保留神的預知,也不被迫通過否認神的先見來保護我們的自由意誌。“
換句話說是神的主權和人的自由意誌之間保持尊重的平衡。在聖經裏,有無數神的主權和人類自由保持平衡的故事。聖經經常會出現一個描述“神任憑”。。。
在伊甸園,亞當和夏娃被上帝創造為自由的行動者。他們可以選擇是否吃禁果,給予了他們遵守或違背上帝明確命令的選擇權。
”人人都犯了罪,而罪的工價就是死“,救贖之路也是一樣,人可以選擇接受或拒絕上帝的救贖之禮。

再說第二個核心內容,上帝是有限還是無限的存在?你的4),5),6),7)雷
先說結論,聖經中的上帝是無限的-人格化的存在。
上帝對摩西說“"I Am Who I Am",中文通常翻譯成”我是自有永有“。神是依靠自己而存在的存在,神的自存性決定了上帝是無限性和永恒性。 
上帝自我存在的理解可以解釋“上帝從哪裏來?”問題的答案是上帝不從任何地方來。上帝是一個自我存在的存在。
上帝的自存性也可以解釋神不是眾多存在中的一個,也不是另一個無限。一切其他的存在都依靠上帝而存在,其他存在的萬物都是相機性、依賴性的存在。


我是同意木有文化說的“信仰的本質:她不是一個嚴格定義的,客觀的,可觀測的,可驗證的,可證偽的,基礎理論。”
我的角度是,如果你認可了上帝的全知全能,那麽在神麵前,人的智力,邏輯,算什麽?所以我的理解也隻能說服我自己。。。

順便說一下,木有文化明明說”信仰的本質不是嚴格定義的,客觀的基礎理論",你卻用人類的邏輯去布雷,怪不得他不回答你那。。。。

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納蘭性空:

掌門人說:“信仰的本質:她不是一個嚴格定義的,客觀的,可觀測的,可驗證的,可證偽的,基礎理論。”

掌門人啊,你看我如何證明一個給你看,看我如何倒了耶和華的塔。

1),神既然愛世人,為什麽殺人最多的是神?從大洪水到一夜之間殺死所有埃及人的長子。

2),神無所不知,無所不能。那麽,神在決定給予人自由意誌的時候,他是知道會發生什麽的,他知道有些會違背他的意誌。在已經知道結果的情況下,神還是決定給予,那麽,神是接受這個結果的。既然接受,為什麽又要殺死這些違背意誌的人,還要大審判。神為什麽要挖個坑,等一些人跳進去,然後懲罰之?”

3),如果神在給予人自由意誌後他後悔了,也沒有問題。他無所不能,他可以把自由意誌收回去,神不需要殺人。他可以用神力來改變這些迷途的羔羊。他為什麽還是要殺。他殺也可以,為什麽又要標榜自己愛世人?神愛世人的方式就是殺之麽?

4),上帝本身是有限還是無限的存在?

5),如果上帝是一個有限的存在,類似於有一個人這樣的身體,那麽,一個有限的存在,如何能創造出一個無限的宇宙?

6),如果上帝是一個無限的存在,那麽,一個無限的存在,如何能創造出另外一個無限的存在?這兩個無限的存在,是重合還是並存?如果是重合,就沒有創造出另外一個無限。如果是並存,那不可能,無限怎麽可能並存。並存的一定不是無限。

7),在上帝創造這個無限的宇宙之前,上帝待在哪?


如果把《聖經》與《可蘭經》中的每一個破綻算成一顆雷的話,我可以在耶和華的塔下布滿一個巨型的矩陣。不過那是overkill.

我現在在耶和華的雙子塔下,埋下了七顆雷。

現在尋找拆雷手。誰能把其拆了,我送你一個大大的讚。

如果拆不了,這塔,就成了一堆畿粉。

掌門人,我這七顆雷,符合你的objective的標準麽?有邏輯推理上的謬誤的話,歡迎指出。
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所有跟帖: 

是啊,就像我下麵回的:隻要承認有神,你埋多少雷也不管用啊!居然還用上了七顆 -olcbps- 給 olcbps 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 20:44:46

進入宗教語境(比如承認有神),都能做到完美的自洽。他的這幾個雷都算不上雷,:) -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 20:50:48

我也不知道我老鄉是不是故意用七這個數字 :) -olcbps- 給 olcbps 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 21:04:18

你老鄉多少是了解聖經的。他湊了聖經語境裏的滿數,7。。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 21:06:15

我覺得,做三個簡單的假設好了, -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (627 bytes) () 05/26/2024 postreply 20:48:09

我曾經有個傻傻的問題,上帝為啥要造人? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 20:52:47

我覺得,上帝不造人,就“沒有”上帝啊。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 20:59:38

“先說結論,聖經中的上帝是無限的-人格化的存在。” 。 人格化的無限=上帝 :) -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (99 bytes) () 05/26/2024 postreply 21:03:15

創世紀裏說了,是讓我們去管理全地。我們是神在地上的管家 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 有個用戶名 的博客首頁 (203 bytes) () 05/27/2024 postreply 07:16:27

那人為什麽要生孩子呢,因為孩子們要在我們之後,繼續“治理這地” -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 有個用戶名 的博客首頁 (188 bytes) () 05/27/2024 postreply 07:18:51

神造宇宙的目的是什麽? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/27/2024 postreply 09:09:17

這個聖經裏沒說耶,如果宇宙是無限的,沒有起點的,那會不會神就是宇宙?宇宙大爆炸的起點論,現在不是越來越漏洞百出了 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 有個用戶名 的博客首頁 (0 bytes) () 05/27/2024 postreply 09:54:11

繼續問:上帝的永久是在無限的時間中永遠存在嗎?還是說存在於所有時間以外? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/27/2024 postreply 10:06:59

“時間”是不存在的,時間隻是一個度量衡單位,a measurement -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 有個用戶名 的博客首頁 (0 bytes) () 05/27/2024 postreply 10:09:24

以塔論教是對基督教不很了解,聖經早對建塔有了定論,巴別塔是建不起來的,何談矗立和坍塌呢?上帝喜的不是一塔獨立,而是多樣性 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/26/2024 postreply 22:21:08

毀要通天的巴比塔是打擊人類的驕傲 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/27/2024 postreply 09:12:39

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