看"G E B "如何評論"無門關" (一個數學和佛學的故事:)

來源: JSL2023 2024-05-23 08:16:15 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2326 bytes)
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蹭熱度,湊個趣,看"老外"是怎麽評論 佛和道的。

禪宗,無門關 據說是佛和道的結晶:)


這是G E B的第九章

 

這裏Mumon 就是禪宗 “無門關”。

 

我現在大概了解了為什麽作者要甪無門關來說明Gödel 證明。

 

Gödel 證明的最關鍵一步,是"天才"的應用了羅素的"數學原理"。

他實際上讀出了"數學原理"的第二層意思,

並用這第二層意思解釋了為什麽羅素費盡心思避免的"自指"仍然存在。

 

在這一章中,作者引用了大量無門關的案例來講解如何

化解思維障礙,如何放空自己,從而理解問題的多麵性。

作者的表達生動形象,配上Escher的插畫的確讓人腦洞大開:)

其中最容易理解的大概是 Escher Rind 和 無門關的 "平常是道"

https://images.app.goo.gl/Lx1KJ9tpqDrbv1fa6

 

這章最後以無門關的第一關 狗有無佛性 結尾。

這一關正是 Gödel 的證明 帶給數學的重要一關。

看來不隻Gödel, 作者 也"悟"了:)

我這裏有一個問題,我猜西方哲學也應該有類似於多義的表達,

但不知道為什麽作者會選用"無門關"?

好像是作者認為西方哲學太"深陷"在邏輯中,

用"無門關"有些下猛藥的味道:)

所有跟帖: 

這本書的封麵就夠你說的無門那個意思了 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (564 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:27:02

音樂我完全不懂:)補上封麵。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (82 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:40:35

那我的不是這個我的是黃的那個 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:42:00

這個 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (82 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:45:28

我最初買的中文簡寫本就是因為這些個圖:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (667 bytes) () 05/23/2024 postreply 11:50:28

翻譯成文: 月兒亮光光,賊來偷醬缸,聾子聽了忙起床,啞吧高聲喊出房,瘸子追上去,癱子也來幫,一把抓住頭發,原來是個和尚。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:54:38

聽起來挺自然的:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:19:09

作者試圖去理性地理解東方神秘主義,最終隻能拋棄理性。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 01:20:44

後現代主義思潮之一 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 01:22:38

你這個東方神秘主義的概念真好我就沒本事說的這麽透徹隻能用一鍋亂燉來形容。因為它讓我感覺不好不是transparency -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 03:35:52

那照你看,那些Escher的畫是不是"理性"呢?或者Godel 的理性是什麽呢?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:03:18

對"無門",我至今還沒有"悟":) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:02:46

我不能多說這些我說多了陶三該跳出來笑我了。-;)不過我覺得這些沒什麽不好理解的我真覺得是很自然的東西 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:08:14

你也可以借用佛祖最擅長的 拈花一笑:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:16:57

就是看不到進入的門,或者修煉的下手處。早期禪宗不立文字,不依經卷,但後來也開發出了一些方法。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 04:16:46

這個"無"的確很有意思,無門自帶兩意:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 08:36:51

淺水鯉魚終有難,百載繁華一夢消,別發夢了,飯已經燒糊了。趕緊的,無門關就是這個意思。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:27:11

是,平常是道:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:54:24

平常是道,道卻不是平常。濟公和尚,也喝酒吃肉,但是吃肉喝酒的,卻不都是濟公,這就是無門關,靠吃肉喝酒,無門可入 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 12:56:14

所以有人覺得,既然吃肉喝酒,無門可入,不吃肉喝酒,是不是就有門可入了?結果還是離門更遠。因為是無門關。過了關,才是濟公 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 13:01:54

沒過關,就得給飯錢酒錢。酒店老板笑得合不攏嘴。就好像我們這裏的大牛排挑戰,一個小時吃光免費,結果個個都老實交牛排錢。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 13:05:53

當年的禪宗二祖,可是斷臂求法的,餓了三天,唯一的一隻手扶著牆進,一小時吃光大牛排才沒有問題的。沒那種精神就算了吧。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:09:05

你寫了四層樓,可能半小時就可以吃完:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:15:09

你忘記了一個可能,我可能就是那個老板。當吃牛排的有啥意思,當推銷牛排的才有意思。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:21:05

所以看起來老板就像佛祖一樣笑了笑? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:13:03

老板興奮得頭上發出佛光,又賺了一個自以為是的傻子,心情大好。圍觀群眾躍躍欲試,想當下一個挑戰者。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:20:35

怪不得,聽起來你就像是那開悟了的老板:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:26:38

咱肚量不大,吃不了牛排,也看不了深奧的東西,賣賣牛排什麽的多好,你吃得了,咱們結個善緣,你吃不了,我賺銀子,這才叫穩賺 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:31:23

沒問題,做牛排是我為數不多的愛好之一:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 14:52:53

做牛排啊我有一個神器Tefal這個 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (298 bytes) () 05/23/2024 postreply 23:05:14

我喜歡自己動手的,主要是廚房不夠大:)有空總結一下。 -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:05:32

老兄如果隻是蹭個熱度湊個趣,就是浪費口水。 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (313 bytes) () 05/23/2024 postreply 17:50:52

謝,幾乎可以肯定我隻能煎牛排,隻是就是牛排我也繞了一圈才找到合適的方法,釣魚現在還在碰運氣:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/23/2024 postreply 18:31:40

我前一段寫過一篇“論陶三塔的倒掉”,中心論點是應該區分三大類:自然科學,社會哲學,和個人哲學 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (2844 bytes) () 05/23/2024 postreply 23:19:47

我不讚你別的就讚你唯心這個提法。因為這件事沒道理可講。無論對錯都可用用陶三的江湖一悟派來解釋。但是話說回來 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (207 bytes) () 05/24/2024 postreply 00:39:03

學貫中西的三江派倒了東方神秘主義的塔,耶和華的塔,貴派是倒還是扶呢? -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:24:09

耶和華的塔有兩座。一是上帝與耶穌,一是真主與穆罕默德。貴派掌門人和關門弟子提到了objective。期待雄文。 -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (24 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:31:29

"悟"就是理解了以前不清楚的,照Escher 的畫,悟多了,腦袋就空了,說一鍋亂燉倒是形象:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (82 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:48:22

這就得怪Godel 了,他在同一個“係統”裏,用同一種“語言”和同一種思維“方式” 證明了羅素的"理性"不完備:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (232 bytes) () 05/24/2024 postreply 06:15:07

不完備,但這個係統還是有價值的 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 20:47:26

那肯定,至少倒不了。隻是它把數學問題和"狗有無佛性"這樣的東方神秘聯係起來了:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/24/2024 postreply 21:16:40

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