《象形文字的連續性》,與來罘兄商榷

來罘兄在他的雄文《象形文字的連續性》裏洋洋灑灑挖掘出很多遠古楔形文字來進行比較,試圖說明古蘇美爾文字與華夏古文字的內在關係。我仔細閱讀了此文,不得不說,佩服佩服。這得花多大功夫呀,才能把這些遙遠縹緲的線索羅列在一起進行比較鑒定然後得出結論。

無論是否同意這個結論都要為這個鑽研精神大大滴點讚。

馬屁到此為止,下麵說一下為什麽我對這個結論存疑。

這個圖從他那裏拷來的。

人類文字發展時間表大概都在這裏了,除了一個例外,瑪雅文字。

瑪雅文字出現在美洲, 大概時間在2300年前到400年前(17世紀),是一個斷代滅亡了的文字,對後世沒啥影響,原因大家都知道,歐洲殖民者做的好事。

為什麽這裏要提瑪雅文字呢?因為瑪雅文字出現在美洲,美洲和歐亞大陸大洋隔絕,是實實在在的獨立發展,不受外界影響的。

查了一下維基百科,瑪雅文字無獨有爾,也是象形文字,從象形,到表意,表音發展而來的,字符大概有800多個。

不知來罘兄作比較的時候為什麽沒把瑪雅文字包括進來,如果包括進來的話,不知瑪雅的象形文字是否也具有類似的連續性。

如果具有連續性的話,便是對來罘兄結論的否定:同樣的一群智人,麵對同樣的日月星辰,大概會用類似的--如果不是同樣的--符號來表達

人類最早的文字是蘇美爾楔形文字,大概出現在5500年前。

華夏文字,大概3500年前。

瑪雅文字,大概2300年前。

這是學界公認的三大原發文字體係,(也是世界三大糧食牲畜原發馴化基地,好奇怪吧鬼臉),其餘的大都是這些文字簡單化抽象化區域化發張演變而成的。其實,主要就是其中的一係蘇美爾,時間久變化大演變多。

那麽,蘇美爾一係的演變擴散,有沒有影響到華夏文字的生成?

顯然,來罘兄的態度傾向於是。他的論點主要基於5500年前蘇美爾楔形文字與3500年前華夏古文字的比較上,而這些比較,大都基於他那眼光獨具的慧眼,看出了兩者的相似性和連續性,而對我來講卻不以為然:先民們仰望星空的時候,雖然遠隔萬裏時隔千年,但是太陽還是那個太陽,月亮依然陰晴圓缺。不信你看看世界各地未受教育汙染的兒童的兒童畫,是不是有很多相似性和連續性?

退一步講,就算有人從蘇美爾出發,經過兩千多年的長途跋涉,跑到了咱們的黃河之南,指點了一下倉頡,烏拉,商朝青銅鼎的篆文成型了。

這可能嗎?

我們來看看那時蘇美爾所在的兩河流域是什麽樣子。

經過兩千多年的折騰,到3500年前,兩河流域已經崩潰,蘇美爾已經不複存在,猶太人的祖先早已從烏爾搬到了迦南,埃及金字塔在尼羅河邊上閃閃發光,克諾斯人建的迷宮曲折多彎,聖多裏尼火山正在養精蓄銳,,,

關鍵的關鍵,雖然蘇美爾人完了,蘇美爾人發明的文字一直在使用,在使用的過程中,不斷簡化抽象,從象形到表意到表音,基本符號縮減到400個不到。

而另外一個斷崖式變革也在蓬勃欲出:腓尼基人的字母文字(3000年前)。

想象一下,3500年前的時候,有人拿著兩千年前的老古董蘇美爾泥板,立誌要到東亞去傳經,是不是有些像現代人背著算盤要到新幾內亞教島民們學二一添作五。

當然了,你會說那時候節奏慢時間長愚公移山一代一代拿著泥板往前挪,挪到咱們河之南的時候已經天上人間了。我可要問你,中間那個距離遠的不要不要的,北有戈壁灘南有喜馬拉雅山而且沒吃沒喝連個歇腳的地方都沒有,你背個你爺爺你爺爺的爺爺留下的破泥板幹嘛去呢?

中間沒有任何漸進地段,這種遠隔萬裏的傳承,邏輯上是講不通的。

話說回來,如果要從西往東傳,到3500年前的時候,傳的也會是埃及法老拉磨西斯駕車追摩西,或者再早一點米諾斯人如何在克裏特島造迷宮,而不會是沒車沒馬先民時期的蘇美爾泥板。

來罘兄,你說呢?

附:中國人從哪裏來的

為什麽中國早早就是大統一,而歐洲至今山頭林立

 




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所有跟帖: 

哇,若論洋洋灑灑,老兄有過之而無不及。我喜歡心平氣和的思想碰撞,給勁!看得出你是用了心思的,我也不能草率回複。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (75 bytes) () 05/19/2024 postreply 13:50:23

老槍雄文。瑪雅這個例子舉得好。這種質疑,十分健康。:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/19/2024 postreply 15:58:57

你和文化兩人 同用健康兩字,總有怪怪的感覺 :)) -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 05/21/2024 postreply 09:54:43

土豆你看你也用了健康兩字 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 05/21/2024 postreply 09:57:37

同讚健康爭論 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (695 bytes) () 05/19/2024 postreply 21:27:45

是同讚。我也覺得象形沒什麽可討論的。你看到一個圓的畫成方的才需要討論一下。到有象征意義階段才會發展出不同,因為那就要 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (33 bytes) () 05/19/2024 postreply 22:50:06

這話到位。情人眼裏出西施,如果遍地西施反證兩個文化有交集。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 06:12:20

來福你這沒什麽邏輯啊。各人的西施不可能一樣肯定遍地西施我覺得這不能作為論據 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 07:57:54

出西施 = 看出相似性。要不,改東施? -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:08:55

那就東施吧我肯定沒問題 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:14:05

小心,此說僅對象形字部分有效。大量會意字和形聲字不象物形而象楔形字,更有說服力。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 06:09:04

壇子裏出啥事了,忽然健康討論成了重點,我這有力的論據到沒人在意 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 02:22:23

他們希望咱倆掐起來,別讓他們看了笑話。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 06:13:31

槍兄的兩個論據雖然有力,但隻能削弱,也不能否定來罘兄的假說。畢竟歐亞大陸是連在一塊的,彼此並不與世隔絕,除了陸路還有海路 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:28:19

有。你覺得幾千年前你們家的船能順風多少裏?航海是什麽時候才有的?哦你遊一下估計也有戲 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:51:01

造船應該和人類曆史差不多久遠吧,因為太容易想到了,抱著根木棍猴子都可以過河。聖經裏都有諾亞方舟了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 09:32:00

重點在這裏:中間差了兩千年。 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 08:58:05

是可以有一波,或幾波,先遷徙過去的。由於氣候變遷、自然災害、幹旱、戰爭等,遷徙的多的是。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 09:37:52

中間沒有任何漸進地段,這種遠隔萬裏的傳承,相隔千年的保留,邏輯上是講不通的。 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 12:07:00

這類政治正確的話題是中國民科的熱點,其實毫無真憑實據,都是憑空想象。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/20/2024 postreply 11:39:22

人類起初就有漫步全球的壽命、交通工具,再加上想要遠遊的悸動與不必留戀的情 -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (456 bytes) () 05/20/2024 postreply 13:35:38

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