榮格 vs. 弗洛伊德 — 想不到的細節之一

最近在讀榮格傳記，太有意思了，太多想不到的細節了。

1， 兩人理念不同的原因之一：

弗洛伊德--從沒有在精神病院工作過。他在家開了個心理谘詢所，他的客戶基本上是經濟狀況良好的上層人士。

榮格--在精神醫院工作過多年，病人多是中下層。倘若用現代術語說來反推，他倆認識之前，榮格的工作經驗是精神病醫生，而弗洛伊德則是心理谘詢師。

 

他倆理念最大的分歧在於弗洛伊德把“性”作為一切的驅動，而榮格根據自己多年在精神醫院的臨床經驗，認為性僅僅是拚圖上的一塊，而遠遠不是高於一切。我想一個重要因素在於他們倆接觸到的不同病人群體。不同的群體的不同“痛”點挺值得玩味的。

 

2，兩人的貢獻

他們倆的最大貢獻，如果我來就這本書總結一下，覺得有2點:

（a) 他倆之前，心理學沒有從精神病裏麵分出來。他們倆是心理學分出來的催化劑

（b) 弗洛伊德提出了unconscious, 而榮格在這基礎上有了更多的發揮，比如提出了collective unconscious ；再有我們今天當作“空氣”的一些概念都是容格發明的，比如introvert vs. extrovert 

 

榮格-- 基督教牧師的兒子

弗洛伊德--猶太人。他說如果沒有早期榮格的接受和加入，他的理論估計隻會限於猶太人圈子。

 

榮格在精神病院工作期間，絕大部分病人都是新教教徒和猶太人，天主教徒少之又少。他在科研過程初期中探索人的潛意識，他的法國同事不理解，法國同事說這種問題交給上帝就行。法國是天主教國家。

 

所以這本書的觀點是，他們的宗教跟他們在心理學的貢獻息息相關。

 

3， 兩人的決裂

 我還留意到書裏有個細節的對比：跟情人的決裂 vs. 跟導師的決裂。哪一個痛徹心扉？

 

Jung 在跟情人Savina Spielrein 決裂後保持了友誼，甚至有工作上的合作和探討。他給女方的信裏這麽寫："I'm sure unwittingly I have swallowed a piece of your soul, as well as you of mine. What matters is what one makes of it"

 

Jung在跟導師Freud決裂後，自己說自己fallen into an immense hole . 幾十年後他回憶往事時說自己一生最大的成就是自救--"saved his life from that hole". 這個過程用了好幾年的時間

 

回頭爭取寫細節之二，榮格經曆的靈異事件。

 

 

所有跟帖： 

• 跟導師決裂雖然很痛，但肯定是他做的最重要最正確的決定之一 -木有文化- ♂ (133 bytes) () 12/02/2023 postreply 20:11:52

• PP推薦過我JUNG的小紅書，das Rote Buch原文是那種特別難認的德語帶很多插圖。後來我煩了找一本隻有text -donau- ♀ (253 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:46:38

• 或許這就是“心理學”的特點：各種討論/討論過程，遠比泛論或所謂定論要重要得多，也更有趣。 -土豆-禾苗- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 11:10:35

• 正好借機貼一個 -糯米粥- ♀ (621 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:10:44

• 另外這個跟導師決裂沒有中國人想的那麽可怕。導師也不過是同事你暫時的supervisor。當你成長了超過他或她幾乎是必然的 -donau- ♀ (484 bytes) () 12/02/2023 postreply 22:58:14

• 這個同意，師傅對徒生，有個知遇引領的關係，日後知識領域學生超越老師很正常，站在前人的肩膀上看的高遠才能進步。 -核桃小丸子- ♀ (152 bytes) () 12/03/2023 postreply 09:26:06

• 這本傳記所記錄下的史實：師傅都不容易做到開放的心態，無論是當年的弗洛伊德，還是後來的榮格 -糯米粥- ♀ (141 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:16:40

• 所以我一直堅信職業成就是職業成就。出了那個範圍大家都是普通人 -donau- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 22:55:14

• 加讚同意你的觀點 -靜思生活- ♀ (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 01:20:42

• 這兩個決裂，讓我體會到的是職業發展 vs. 男女之情在榮格生命中的分量。輕重一目了然 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:13:14

• 這個故事告訴我們，高端低端人口都會生病的，病根兒不一樣，精神疾病了，病症大同小異。生老病死對誰都公平～ -核桃小丸子- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 09:30:08

• 哈哈，還真是的，說是美國人中每4個人就有一個人有精神方麵的毛病，反正滿地都是 -糯米粥- ♀ (46 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:18:59

• 看Carl Jung的自傳更好一些 -touchlife- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 13:27:31

• 半文盲我老老實實的承認他寫的自傳對我有點艱澀，讀不懂 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 15:04:35

• 在現代臨床心理學中，精神分析的影響已經不太大了。後來興起的的人本和認知學派，特別是後者目前較為主流。但這些都談不上科學。 -唐宋韻- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 23:08:29

• 精神病學與臨床心理學分離，分水嶺是1950年代研發出的如奮乃靜、氯丙嗪等抗精神病藥物。此後“用藥”和“用嘴”就是兩條路了 -唐宋韻- ♂ (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 23:15:28

• 謝謝科普 -糯米粥- ♀ (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 08:13:50