以色列反擊哈馬斯恐襲的“道德”問題

來源: 文革傳人 2023-10-09 22:03:54 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4551 bytes)

2023年10月7日,來自“加沙走廊”的巴勒斯坦哈馬斯武裝分子,利用以色列國防的疏忽,突破以色列的若幹“以/加邊境”障礙,殺入以色列,屠殺以色列人700名以上,被殺者主要是平民,包括婦女老人兒童。綁架以色列人一百上下。那個死亡數字,比例的說接近以色列總人口的萬分之一,而且是一天之內。你能想象美國一天之內被殺3萬人?或是中國一天被殺超過10萬人嗎?事態還在發展,具體數字會有新的變動。

事發後,從美國的自身經驗,有將此次恐襲事件同1941年日軍偷襲珍珠港或是本拉登的基地組織2001年恐襲紐約華盛頓相提並論。

哈馬斯恐襲以色列與偷襲珍珠港不同。

那次日軍偷襲珍珠港,是“軍隊對軍隊”,而且,美軍與日軍在事發時的軍事力量接近。就是在珍珠港事後半年的中途島海戰發生時,日軍依然是交戰雙方的“優勢軍力”一方。

哈馬斯的恐襲是針對平民設計的,被殺的也是平民為主,而事後其武裝分子基本回到“加沙走廊”,不存在從軍事上對抗以色列軍隊的能力,而讓武裝分子潛於“加沙”的平民中。

哈馬斯的恐襲基本上是911事件的同類事件。

以色列軍隊開始對存在於“加沙走廊”的哈馬斯組織的反擊與清除是必然的,就像911後美國對基地組織的反擊與清除。而且一定會清除到大量的居民住所,也必然會有“加沙走廊”內的巴勒斯坦平民的傷亡。

網上有一種說法,反問“哈馬斯殺死的以色列平民與以色列軍隊反擊在‘加沙’殺死的巴勒斯坦平民有區別嗎?”

當然有。

以色列軍隊如果在反擊中在“加沙走廊”有“針對平民”的故意屠殺,這種行為,是為以色列社會的價值所不容的,日後是會上軍事法庭的。而哈馬斯在以色列對平民的屠殺是符合“加沙價值”的,被社會擁護甚至被“普大喜奔”,是沒有任何“巴勒斯坦”的內部力量能牽製與反對的,更不要說被“加沙”的法律製裁了。

順便說一句,哈馬斯在“加沙走廊”最初是“民選”出來的,隨後就成為了“加沙人民選擇了哈馬斯”而榮升終身統治集團。

長遠的說,在那片充滿傳奇與悲劇的土地上,一個以色列與巴勒斯坦的“兩國共存”是美好願景。但是,清除掉哈馬斯這個“被終身選擇”的統治集團是前題。要知道,哈馬斯是反對“兩國共存”的,隻支持“一國願景”,隻有巴勒斯坦這個國。

希望以色列軍隊清除哈馬斯成功,也希望過程中平民的死亡越少越好。

殺人殺不出和平,對。但獻人頭更獻不出和平。

附上紐時專欄作家 Thomas Friedman 關於此次事件的文章中有關哈馬斯組織的敘述。譯文:

在說過內塔尼亞胡(Netanyahu)對以色列社會的傷害,哈馬斯自 2007 年接管加沙以來就是巴勒斯坦人民遭到的致命詛咒了。多年來,僅卡塔爾就向哈馬斯提供了數十億美元的援助,本可以用於把加沙建設為一個富有活力的社會,擁有像樣的學校、大學和基礎設施,這可能成為未來包括約旦河西岸巴勒斯坦國的典範。相反,哈馬斯將大部分精力和資源投入到挖掘通往以色列的隧道和製造火箭上,試圖摧毀一個強大得多的敵人——從而剝奪了加沙人通過一個體麵、民主和公正的政府而充分發揮其潛力成為有效社會的機會。

 




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所有跟帖: 

所以,國際社會的基礎,不應該是仇恨別人、別國、別族,而是應該立足於建立自己。其實這正是美國的立國精神,和孤立主義根本不是 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (1125 bytes) () 10/09/2023 postreply 22:28:05

美厄夫人就更令人佩服了。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2023 postreply 22:57:35

此刻最先要做的:製止犯罪,控製罪犯,懲處罪犯。其餘是後話。周三開心。 -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:10:00

製止犯罪當然是對的,失火了,當然救火為先。但為啥白登上台後到處失火,這也要檢討。 要不白登也整個戰時政府多幹幾年算了:) -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/12/2023 postreply 17:18:28

以的總理,當初讀mit碩士生的時候,請假回國參戰,額挺佩服的。以要保家衛國。打起仗來,啥人都可能會死,無解。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2023 postreply 22:38:21

地中海真是紮堆兒呀。。。嗬嗬 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2023 postreply 23:29:19

看姐,遠在天邊和近在咫尺的道德困境感受會有差別,希望我們都不遇到澳洲老鍵正在遭遇的囧。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 08:16:03

老鍵和一劍都有點直男,一說就沒了。陶兄在這點上,比較明白。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 08:38:10

國小,地少,外敵環伺。以色列的舉國團結和責任感,尤其是在重大威脅下--- -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (228 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:19:58

是,哈馬斯這次發動的是一個大號的恐襲行動。和911事件, 也和幾年前伊斯蘭國在歐洲的一係列恐襲行為一樣,都是以平民為目標 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (755 bytes) () 10/10/2023 postreply 06:11:55

這個吧, -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (928 bytes) () 10/10/2023 postreply 08:28:42

這哪跟哪 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (411 bytes) () 10/10/2023 postreply 10:19:01

咳,不是說你同事如何如何,就是看了以後借貼說點自己的胡思亂想。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 10:47:27

啊,我說跟不上思路。剛才看見采訪 Be'eri 屠殺的幸存者,那才是罵內塔尼亞胡 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:08:10

他當政出了這事挨罵是跑不掉的。但責任不是他一人的。極左的綏靖甚至愛什麽的,也是跑不掉的。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:13:28

他罵的內塔尼亞胡的政策還是挺具體的。另外以色列整個偏右,沒有像別的國家的極左,最左邊的那個黨也從來沒產生過政治影響 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:29:36

額說的就是別的,比如米鍋裏的一些。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:33:49

馬德裏和會,“土地換和平”,是老布什 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:05:58

James Baker,那個拚起來的T型卓,印象深刻 -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:39:49

Not just any James Baker. It's James Baker III. T for Three -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:00:46

布什家的額都不喜歡。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:45:19

不過布什家不算極左,這在美國是共識吧 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:02:26

布家說是右邊的,但要看人家實際上幹的啥事。就像左派裏的曼欽,實際上並不那麽左。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:26:26

那就說最後一點吧,我的意思是你說的中東“綏靖”是美國共和黨主導確立的 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:30:14

額說的是老拜的60億,和額樓下說的那些個議員的言行,後者用綏靖二字來形容已經不夠了。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:03:29

啊,那開始就不應該用“綏靖”一詞。綏靖主義譯自appeasement,老布什主導的“土地換和平”可以說是“綏靖”。60億 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (131 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:32:18

誰都知道那錢是凍結伊朗的,是說那事做的,就是那行為。議員的言行額已經說了在樓下,對你說的。你再說不知道,額也沒轍。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:05:05

你說議員辦公室掛哈馬斯旗我還真不知道,有鏈接可以看麽? -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:11:06

主黨個別極端眾議員的做法也是老白的錯。那個黑捐款人信用卡錢的Santos也是懂王的錯嘍 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (27 bytes) () 10/11/2023 postreply 07:17:14

你,進來~~ -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (1243 bytes) () 10/11/2023 postreply 09:03:26

“老拜的60億”是伊朗的錢!您不知道還是知道但是不說? -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 07:14:39

額不是來和你爭鬥的。額相信,你不會同意911是somebody did something這種說法的,也不會支持 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (159 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:17:16

我也相信你不是來爭鬥的。大家都在表達自己的觀點,相同自然好,不同的繼續存異就是 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:23:57

不了解阿以的具體情況,不過看來B的deal 是做的不好 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 12:19:20

跟我貼?你是說 Bush ? 看你好像也了解一些曆史的樣子嘛 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:06:26

啊~哈哈哈哈哈有~~有~~~有~~~~~ -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 13:36:31

在曆史時刻麵前要莊嚴一點 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:04:34

在文學城你怎麽讓我莊嚴一點呢,裝嚴一點倒可以 :)) -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 14:51:39

嗬嗬,見識了。我說的是白登。最少以前還有亞伯拉罕協議。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:40:35

出國後聽人說沒有愚蠢的問題,隻有愚蠢的回答。慢慢才知道確實如此,簡中圈就這樣了。。。~~~ -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (32 bytes) () 10/10/2023 postreply 16:58:59

雖然近四個小時後才有回答,但是很有意思 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:06:19

我出去了。而且,我沒想到B會有別的說法,這點確實曆史了解的少。況且我是先引了前麵看客的帖子,也沒想到別的可能。隻是當時不 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (252 bytes) () 10/10/2023 postreply 17:19:43

“那60億,回來5個,死了11個”,是事實啊。。政治確實是The art of the deal。說的和結果可能天懸地隔 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:44:54

天上打雷地上落雨都是老白的錯LOL -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (5722 bytes) () 10/11/2023 postreply 07:06:58

謝古紙兄的這些細節。Friedman 在解剖哈馬斯前,先解剖了 Bibi 同學。他在以色列有許多聯係---- -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (1540 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:36:39

戰爭本來就是不道德,除了完全防衛性的。但那個國家能隻正當防衛?其實,嚴格說:人類的擴張性生存就是不道德的。 -和氣客氣- 給 和氣客氣 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 09:05:39

這個我同意。人類在自我毀滅的路上前行是無疑義的。能做的,是減緩這個過程,*_*。周三開心。 -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:38:05

用極端的方法對付恐怖分子,不是學恐怖分子。因為恐怖分子是罪犯。對罪犯開槍,警察和受害者都是無罪的。要分清這個區別 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 10:00:48

是。製止犯罪,控製罪犯,懲處罪犯。沒有任何能商量的餘地。咲媱周三開心。 -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (0 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:40:11

以色列一直都說哈馬斯是恐怖組織。不過它確實是Gaza民主選舉的得勝者。看來民主選舉也不是解決一切問題的靈丹妙藥。 -BeagleDog- 給 BeagleDog 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/10/2023 postreply 11:47:25

所以,起始的“民主”,必須是有程序的民主。而且,在政權有起碼兩次的和平移交後----- -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (180 bytes) () 10/11/2023 postreply 00:45:17

嗬嗬,謹以以色列總理聲明的片段,為您的高論點讚。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (755 bytes) () 10/12/2023 postreply 22:11:27

謝狼兄分享。在博客和一位“關心加沙人福祉”的訪客討論,我跟他說,走出恐怖主義者的鐵腕控製--- -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (54 bytes) () 10/13/2023 postreply 00:29:26

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