一家之言:東西文明從一開始就完全不一樣

前兩天拜讀來罘的雄文,「蘇美爾對話·主仆篇」,裏麵有一句話,“那裏(蘇美爾文明)出土的泥板文獻成千上萬,但絕大多數都是乏味的賬目清單。。。“,想起了前一段看到的一個理論。

我們都知道,兩河流域的蘇美爾文明,加上古埃及文明,被公認為西方文明的發源地。後來的亞述/巴比倫/古波斯/以色列/古希臘之類的文明,從某方麵講都是它的後續文明發展。

中國則是東方文明的發源地。即便如來罘的猜測,中華文明是蘇美爾西遷的結果,但在今天想說的這個理論裏,在很久很久以前,也就是文字剛剛開始還沒有很發達的時候,東西方文明就已經顯出了質的區別。

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這個理論來自一個考古現象。

(據說哈,)如果我們隻注重於很古老的出土文物,比如銅玉器皿和‘泥板文獻’,西方出土的有很多是‘乏味的賬目清單’,而中國出土的則很少有賬目:絕大概率是祭祀重典,或者是王室昭曰。

那時候這些器皿都很珍貴,文字也很稀少。所謂刀要用在刀刃上:記載(所以才能傳到今天出土)的東西應該都是當時認為很重要的東西。

這就證明了,蘇美爾在很古老的時候就認識到了私人財產的重要性。賬單,契約,欠條,這些是重要的值得記載的東西。而東方,把絕大的精力放在了祭祀,巫術,王權和神權上,對欠條不屑一顧。

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據說美洲的 Maya, Inca, Atec 文明,在這點上都和中華文明類似。蘇美爾文明是極少數在很早期就重視私人財產和契約精神的文明。

所有跟帖: 

哦。東方文明的發源地,公認的是印度。不是我說的,我也是看來的 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (766 bytes) () 07/10/2023 postreply 22:06:31

奇怪我一直把印度文明想成西方文明,大概是我無知者無畏吧。有時間需要惡補一下 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:39:35

同不懂,等你將來有機會惡補再來科普 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:27:52

我們家也是,度假就是故地重遊:D -hibiskus- 給 hibiskus 發送悄悄話 hibiskus 的博客首頁 (0 bytes) () 07/12/2023 postreply 01:52:14

"中華文明是蘇美爾西遷的結果"? --- 非常難以理解 -一劍無痕- 給 一劍無痕 發送悄悄話 一劍無痕 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 05:40:54

不難理解,按照現代人類學理論,人類共同祖先是從非州出來的,按照路徑,應該先到蘇美爾,再走向東方,所以完全是可能的。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 05:52:23

不過我的理解是走出非洲是八萬年前的事,(文字)文明的影響是四千年前的事 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (198 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:38:23

我認為文字是要在人口到達一定密度,產生出複雜的社會結構才需要。蘇美爾地區物產豐富,人類停留到密度大到一定程度,才會繼續搬 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (465 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:54:20

而你認為的東西方文化區別,也可以理解為,當時這兩種價值觀的人,在蘇美爾產生了衝突,於是弱勢一方遠走東方,老死不相往來。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (412 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:03:51

應該不會。你想的是來美國的那批英國puritans -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (195 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:35:45

sorry 筆誤。是東遷。 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:29:09

蘇美爾人早期大概是搞農耕畜牧,中後期應該是商貿為主,包括港口,倉儲,批發,信貸。華夏的夏商周這3代, -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (973 bytes) () 07/11/2023 postreply 06:43:08

商貿重契約,農耕奉天地 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:33:11

我冤枉。蘇美爾文明東遷是社會主義階段的事,眼下是新民主主義革命,革命的有限目標是,華夏文明受蘇美爾文明影響。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (623 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:04:32

你搭話給徐曦,漢朝太晚了,如果有也是夏商的時候 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:32:04

題目這麽大,驚嚇文盲啊 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (312 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:27:03

“東西文明從一開始就完全不一樣”,作為結論,完全支持這個;另外,這個東方文明,就是,也隻是指華夏文明。下麵想說: -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (1046 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:33:17

土豆去給這貼點讚: -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (116 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:34:16

那我接著土豆的話題說一句吧,就是純聊天完全不牽扯個人情緒,政治因素ETC -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (968 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:11:02

看到你下麵說相親啊那不如說說你相親的故事讓俺們羨慕一下 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:55:37

土豆相親: -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (183 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:37:34

你這是經驗之談吧那你說你說我們也給與一樣等價的羨慕 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 07/12/2023 postreply 00:35:01

你幾乎碰到點子上了:文字的工具掌握在誰手上,就會成為那個階層的工具。。 -小二哥李白- 給 小二哥李白 發送悄悄話 小二哥李白 的博客首頁 (195 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:18:26

今日2023年7月11日,小丸子立據,沒文化所欠300兩,年利息5%,千百年後本金加利滾利,沒文化後人償還給小丸子子孫孫 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (195 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:26:02

完了以身相許嚇得沒文化起碼仨鍾頭不敢露頭 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 11:28:53

他正在懊惱,為什麽不能今生就以身相許無債一身輕:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 12:46:50

哎呀小丸子你怎麽忘了,我一早就自己試圖以身相許了.你見過我照片後嚇得不輕,連連說算了算了,那三百兩銀子我也不要了 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (87 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:42:58

西文明有八千年,東文明有三千年。東文明是西文明的墮落版本。 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 13:40:07

太喜歡這個切入點了,淺入深出。Aztec -雕耳郎- 給 雕耳郎 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 17:10:51

多謝。是Aztec. -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:40:35

泥板文利於普及。中土器皿刻字不易,用途自是不同。由此推出什麽私產重要性不同也太糙了。 -武勝- 給 武勝 發送悄悄話 武勝 的博客首頁 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 19:14:23

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