與清溢馬甲的對話

本人在2017-2-15 於本論壇貼出一篇討論中國封建社會的奴隸製問題的文章，該文並不長，本文寫作的原因是有感於黑格爾這麽一位邏輯嚴格的大哲學家居然一麵說中國非常平等，一麵又說中國孩子妻妾都可合法買賣的自相矛盾之處。。該文討論的實質是指出當人們討論中國封建社會人人在法律上平等，人人都可通過努力來出頭的時候居然忽視了一個幾乎所有古裝電影裏都出現的並不具備與正常人同等合法地位的家奴的存在。。。這種在思考問題是對明擺著的事實熟視無睹的現象比本文所討論的中國封建社會的奴隸製本身更值得注意。。。。。。

可是當我帖出該文後，在本論壇遭遇瘋狂維護中國封建社會黑暗麵的清溢馬甲之攻擊。下麵是與那個叫清溢馬甲的對話：

 

玩文字遊戲的不是別人，正是你自己。蒼翠和英二已簡明扼要地道出了中國封建社會的實質，而你卻一葉障目，陷於“奴隸”二字而不能自拔。來源: 清溢 於 2017-02-18 06:49:56

什麽叫文字遊戲？計較字眼不在乎內容的不叫文字遊戲？相反的才叫？你是說因為官方定義了中國封建社會的涵義，就不能再提中國封建社會有奴隸了嗎？你是立功太心切還是自己已經不可自拔？來源: 慕容青草 於 2017-02-18 18:14:03

封建社會有奴隸就成了奴隸製？那現今美國有國有企業也就是社會主義了？你死摳字眼，又帽子滿天，太丟人現眼。來源: 清溢

你怎麽這麽怕聽到奴隸製這三個字呢？你想否定過去一百多年來中國人民砸碎舊社會鎖鏈的功績嗎？來源: 慕容青草

你們家過去是剝削家奴的惡霸嗎？你很羨慕中國封建社會有家奴的人嗎？你很想複辟那樣黑暗年代嗎？來源: 慕容青草

明明中國封建社會有奴隸，你不許別人提奴隸二字，這還不是在玩文字遊戲嗎？你已經病人膏肓還不自覺！來源: 慕容青草

誰不讓你說任何東西了？隻是你自己語無倫次，爬地亂咬，比瘋狗都不如呢。可憐可憐。來源: 清溢

你原以為你的極左表現能得到你的xx的賞賜，沒想到讓我指出你貪功心切之下犯了反人民這個對於左派來說最大的忌諱，出於怕xx會怪罪你因此就開始胡咬亂叫了！ 來源: 慕容青草

上麵的xx是中文的boss一詞，這裏不讓寫，很奇怪！來源: 慕容青草

想表現之前，先複習一下哪些是你不能說的忌諱。連基本邏輯思維水平都不具備，居然你還到這裏來扮瘋狗，胡亂叫喚！先提高一下自己的語文基本技能再來扯文字遊戲的話題吧！來源: 慕容青草

隻管罵、盡量露，讓大家看清你虛偽、醜陋和怯弱的心靈。來源: 清溢

爬地亂咬，比瘋狗不如，虛偽，醜陋，怯弱---這都是你的用詞，你不但不懂什麽叫文字遊戲，連什麽叫罵也不懂！來源: 慕容青草

但是，你最大的問題在於靈魂肮髒，一味地維護封建社會之黑暗，詆毀中國人民過去一百來年的反封建壓迫的努力！來源: 慕容青草 於 2017-02-20 05:34:36

因著你本著愚昧而在這裏搗亂，把本來很好一篇討論中國封建社會的奴隸現象的文章給糟蹋了，可是你卻不知羞恥，還以此為樂！這足以反映出一個除了以搗亂為樂，以搗亂謀利的內心黑暗的人的道德底線之缺乏！來源: 慕容青草 於 2017-02-20 05:37:46

“很好一篇”？哈哈，你不要自戀了，也不要心虛而悄悄地把“奴隸製”改成了“奴隸現象".給你開兩付藥：

1）換個馬甲再玩吧。不然，濫竽充數都沒人理了。此為建議。

2）為學，不能太偏狹；為人，不能太癟三。不然，會貽害你一生。此為忠告。來源: 清溢 於 2017-02-20 06:12:16

看來你除了下流還是下流。。。我改過這篇文章嗎？真很難理解你這種隻會搗亂不會幹任何正經事的下流角色的心態！來源: 慕容青草 於 2017-02-20 08:47:50

真很難理解你這種除了搗亂什麽正經事也不會幹的下流角色的心態！來源: 慕容青草 於 2017-02-20 08:50:08

你這種角色在世界上唯一的作用就是禍害！不是嗎？問問你自己除了搗亂禍害之外幹過哪些對人類文明有益的事？來源: 慕容青草 於 2017-02-20 08:51:04

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附錄 與其他人的幾個相關對話史：

奴隸製這個帽子扣大了。維基百科的定義 奴隸製的定義應該是無報酬，無人身自由。從這個角度，中國自戰國之後就已廢除了奴隸製。現在普遍意義上劃分奴隸社會和封建社會的區別在於，奴隸社會中，奴隸是最重要的財富，奴隸的多寡象征著主人的權柄與財富。而封建社會裏，土地是最重要的財富，土地的多寡才是地主的財富。國家最大的地主是皇帝，各級官員大多是地主階級出生，即使後來科考製放開了平民的晉升通道做了官員，有了俸祿和權力，最主要的夢想還是買田地傳家，可沒聽說過買一堆家仆傳家的笑話。所以中國古代是以土地為基礎的封建製國家，而不是奴隸製國家。來源: 蒼翠之謎

 

如果非要玩文字遊戲，那麽請注意“中國封建社會的奴隸製”與你所說的奴隸製之間還差這“中國封建社會的”這幾個字，就好比煮熟的鴨子與鴨子不同。。。來源: 慕容青草

 

家奴可能達不到社會生產的規模，奴隸製指的是生產關係，來源: 英二

那是你自己給文字下的定義。。。凡法律認準的就是製度。。。中國家奴需要賣身契就表明是法律認準的，而民國以後徹底廢除這一製度。。。沒有任何奴隸形式被法律認可。。。這本身表明那就是一個製度問題！來源: 慕容青草

 

轉一篇在另一網站的網友給本文的跟帖：

作者：深山蘭

留言時間：2017-02-15 12:00:52

 

中國從有文字記載起，就一直有龐大的奴隸群體。有官奴，和私奴。 最可怕的一點是：某些人，特別是兒童，隨時可以被父母賣作奴隸的。《金瓶梅》中的潘金蓮，原來被父母賣作奴隸，她嫁給武大後，就應當是自由民了。嫁給西門慶後，更變成了奴隸主的。可是，西門慶死後，吳月娘以西門慶娶潘時，化了許多錢為由，又要把她賣作奴隸的。她居然沒有絲毫不滿的意思！ 歐洲許多時候，奴隸的身份可以在法律上解脫的。自由民不可以順便被賣作奴隸的。這大概和西方立法學家稱作的中國沒有財產權概念有關的。   中國的人口膨脹到一定時候，超過了土地承載力後，許多人口的去處是到大戶家作奴隸，以求活命。東西漢末年都是這樣的。可以，王莽竟然想出一個辦法是：禁止奴隸買賣。那隻能導致社會爆炸的。《金瓶梅》中描述的奴隸買賣是明末的縮影；而《紅樓夢》中描寫的奴隸買賣，則是清朝的人口逐漸走向爆炸的預演。《金瓶梅》中男奴隸是要奴隸主決定給不給他娶老婆的。隻是不知道，奴隸的後代是否是天生的奴隸！   一個美國曆史學家推斷：中國曆史中奴隸的人數不超過總人口的1%。我不相信他的推斷。原因是中國的人口數字就是各種概念的演化而來的。連總人數都是糊塗賬的，別說奴隸的數字。他的推斷一定和實際相去很遠的。 當我讀到中國社會龐大的奴隸的曆史時，渾身發顫的！中國如此蔑視人性！ 我對中國文化有了另外的看法！

來源: 慕容青草

這段文字有很多話站不住腳，比如人口膨脹到一定時候，超過了土地承載力後，事實應該是土地兼並到一定程度... 來源: 英二

我之所以轉他的跟帖是因為他與你還有其他幾位跟帖的人的最大不同在於你們是陷入文字遊戲的魔障之中，而他談的是本文所討論的實質:

本文並不長，本文寫作的原因是有感於黑格爾這麽一位邏輯嚴格的大哲學家居然一麵說中國非常平等，一麵又說中國孩子妻妾都可合法買賣的自相矛盾之處。。。

所以，本文討論的實質是指出當人們討論中國封建社會人人在法律上平等，人人都可通過努力來出頭的時候居然忽視了一個幾乎所有古裝電影裏都出現的並不具備與正常人同等合法地位的家奴的存在。。。這種在思考問題是對明擺著的事實熟視無睹的現象比本文所討論的中國封建社會的奴隸製本身更值得注意。。。。。。在西方人們稱這種現象叫做“看不見屋裏晃悠的四百磅大猩猩”，也有人稱之外思考是大腦開關斷開了。。。

來源: 慕容青草

美國黑奴是不是奴隸？美國成立後黑奴還存在了近百年 來源: fourwaves

你不認為那是奴隸製嗎？林肯為什麽要打內戰？

來源: 慕容青草 於 2017-02-16 17:01:10

所有跟帖： 

• 還在浪費壇裏的空間和大家的時間？ -清溢- ♂ (442 bytes) () 02/20/2017 postreply 13:42:53

• 不好意思，手機放口袋裏，自打亂碼發了。 -清溢- ♂ (221 bytes) () 02/20/2017 postreply 14:03:08