談談方法 – 兼回寡言博

來源: 老幾空間 2013-06-10 22:58:35 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (88133 bytes)

雜談:談談方法 – 兼回寡言博

 

老幾

 

我一直很感興趣探中西”文化的方麵的異同。用兩個字打引號,是因用”的概念是因人而異的,而且每個人的用概念終其一生也在

 

一部分的原因,是趣需要的化,比如玩具的你是用的,到了成年就不用了,而一旦有了孩子就又用的了

 

另一部分原因是事物本身或環境的化,使得原來不用的,用的了。如數學家某些的研究,一開始沒有找到用途是不用的,後來發現算機加密解密一關鍵領域裏很重要,就用的了。

 

然而無論怎麽於什麽是“用”個概念本身,在你的子裏始終是清晰的。

 

由此不難看出,全麵探中西用文化的方麵的異同度很大,或者幾乎是不可能的一件事。唯一可行的,是挑出其中一個有代表性,相的,簡單而又核心的方麵,差異比在筆者看來,個方麵就是西方看問題解決問題的方法上的差異。

 

話說老幾定的是最簡單的比較:方法比

 

熟悉老幾的朋友看到這兒,上意又是中國傳統文化在作怪。不老幾了一圈,用的是“易,不易,易”世界方法。“易”是“用”內容化,“不易”是“用”一概念的恒定不,“易”是觀察差異的用”方法的簡單易用。

 

最初上網“談談方法”,原來是想就工程科技界的“荒唐”(主要是西方社會),談談“方法”的重要。誰知開博沒有多久,卻發現大家都在說中國的社會問題,中國傳統文化的問題,而批判傳統文化最起勁的博主們卻對傳統文化的基本內容都缺乏了解。

 

就是在種情況下,老幾這個半瓶子不滿,被“國學”了,成了“國學大家”。

 

有人說中國人缺乏思能力,缺乏邏輯,缺乏思想,反正中國人一無是老幾想一下,是拿自己和周人作比哪,史的河作比若是前者,老幾無。若是後者,請這些朋友列舉曆史事,咱也好學

 

寡言博說“我其實不太懂老幾為什麽要寫“中國古代社會產生不了科學的原因”一文“,中西”文化的方麵的異同,是起始原因。至於其他原因,我在該文後回帖有詳細解釋,不再贅述。

 

老幾說自己不好史,是不善的意思哪些是史的事和哪些是人的推或杜撰,缺乏足的能力心耐心去刨析鑒別寡言博這方麵對曆史的剖析能力,老幾是十分佩服卻學不來的。

 

“中國古代社會產生不了科學的原因”一文,大量引用名家論證,力圖最大程度避免筆者個人的缺陷,同時在對那些“大家論據 “現象” 的肯定,證明結論的否定,基本上說明了曆史上沒有嚴格意義上(亦即可以證明)的因果關係,除非引入一公理假設。文中隱含了“萬物由需要產生“這個公理,給出了線索。否定該文也很容易,隻要證明“萬物並非是由需要產生“。

 

以上隻是以我個人對休謨因果律的理解,認為可靠的推演曆史的方法,並有一定的自信,該方法是可行的。

 

依老幾看來,中國人既不缺思想,也不怎麽太缺邏輯。有些人缺的是某些思維方法某些操作方法。最明顯的是缺乏批判性思維方法(critical thinking)和討論問題的操作方法或者稱為溝通能力(communication skills)。

 

具體反映是,不能用清晰而簡潔的語言提出問題;討論抓不住要點。分不清哪些是事實,哪些是意見。不能對事實論據進行概括分類及有效分析;缺乏處理多種前提和條件下,邏輯推理的方法。經常對不同的意見和看法進行簡單否定,而不考慮試圖建立並在同一標準下進行比較等等。

 

網上很多“罵仗”也與此有關,當然出於流氓意識的“惡搞”不在此列。

 

博文篇幅所限,詞不達意難免,不妥處歡迎指正。

 

(一提到中國傳統文化,有人會,老幾又是跳大神。人,我要“警告”,你在推“封建”迷信。

 

相關文章

老幾:中國古代社會產生不了科學的原因 

寡言:隨筆: 與老幾博商榷 

 

 

 
 
評論(16) 引用 瀏覽(435)
發表評論  

     
    文章評論  
  作者:史語   留言時間:2012-12-27 14:43:43  
  同意老幾。國內出來的人,隨便一位,不管從前在國內學文學理,甚至沒有得到正規學位,到了海外,大都可以搞計算機編程。編程需要精確的邏輯思維,足可證明國人並不缺乏邏輯思維能力。國人討論問題時,往往缺乏對基本概念的理解,如老幾所舉例子,有網友沒讀過國學經典,竟可以大談中國文化,其實這些人對西學也是一知半解。

當然,言論自由,你擋不住任何人胡侃。其實,邏輯和推理即使完全正確,也隻是思維的一部分,或許離真理尚遠。大部分真理實際掌握在那些既懂理論,又有實踐經驗的人手裏。
 
 
     
 
  作者:俺是吾丁   留言時間:2012-12-27 18:36:32  
  有人說中國人缺乏思維能力,缺乏邏輯,缺乏思想,反正中國人一無是處。老幾想問一下,您這是拿自己和周圍人作比較哪,還是在曆史的長河作比較?

---我就經常這麽說。
中國人對概念的模糊,對推理的誤用,不能正確地表達因果關係,偷換概念等等,都是其整體思維能力低下的表征。
缺乏思想麽,就更明顯了。中國近代出現過幾位思想家?
有什麽引起世界範圍關注的思想麽?
 
 
     
 
  作者:Rabbit   留言時間:2012-12-28 03:23:45  
  老幾,

推薦你一文:

科學、藝術、玄學與社會(暗夜尋燈)
 
 
     
 
  作者:史語   留言時間:2012-12-28 03:39:55  
  僅看剛剛過去的美國大選,每位候選人講話過後,媒體都有評論,總統候選人的講話中充滿概念混淆,偷換概念,邏輯不清等等吾丁在這裏指出的問題。按吾丁的邏輯,一個社會的精英如此,每篇講話都出現類似的問題,那麽,吾丁可以進一步推論,所有的政治人物乃至西方國家的人民,都智力低下。  
 
     
 
  作者:史語   留言時間:2012-12-28 04:14:31  
  兔子:大家在這裏討論,你沒有自己的思維,在這裏寫下哪怕一個完整的句子,卻把大家當傻子,要大家去看別人的文章。按吾丁的邏輯,你一定是中國人了。  
 
     
 
  作者:stinger   留言時間:2012-12-28 04:36:47  
  看來是史語明白我的意思- 不過我不是將大家當傻瓜,而是不滿老幾的作法。老幾一不定義,二不舉例,無視人類思維方法的結晶,問這種三歲孩子的問題。我覺得這樣的討論,用西方人的話說,是"insult on other's intelligence". 這是我為什麽不參加討論的原因。  
 
     
 
  作者:史語   留言時間:2012-12-28 05:18:04  
  兔子:按你上文的邏輯和行為,可推論:不滿可以不需要思維。  
 
     
 
  作者:Rabbit   留言時間:2012-12-28 05:53:40  
  史語,

您似乎非要我說點什麽。我的想法簡要如此。

首先,方法論是《論範例》其中的一章,我會歸納過去寫的有關文章成集。

其次,關於方法論,一般是從科學的角度和哲學的角度談。科學的方法開始於伽利略小球落體實驗,是數學與經驗數據結合的方法。這來源於哲學從笛卡爾開始的分析方法。笛的分析方法的發現不是天上掉下來的,是形式邏輯,公理係統為基礎。

還有古代的辯證法一線,到黑格爾誇大了許多,馬克思推向極端。我做了些修正,以後會在方法論一章中出現。感性,理性,悟性,這些嚴格說是屬於認識論的。方法論是更具體的東西。

大略基本如此。老幾這篇我沒細看,因為掃了一眼似乎不對我的思路,所以推薦其它一篇針對他的玄學思維。

但願我說的明白了,有問題再討論。
 
 
     
 
  作者:史語   留言時間:2012-12-28 06:11:11  
  兔子:你對方法論有不同與前人的新觀點嗎?可否用幾句話說明?如果沒有新東西,誰去看你的大作?  
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-12-28 06:22:42  
  謝謝史語兄支持點評,代為答疑。
“有網友沒讀過國學經典,竟可以大談中國文化,其實這些人對西學也是一知半解。”
同感。
“當然,言論自由,你擋不住任何人胡侃。”是的,盲人摸象,人家沒準摸到象屎亦未可知,哈哈。 

“邏輯和推理即使完全正確,也隻是思維的一部分,或許離真理尚遠。大部分真理實際掌握在那些既懂理論,又有實踐經驗的人手裏。”
是啊。孔老夫子最臭的一句話“君子不器”,卻被兔子當成座右銘,杯具啊杯具!
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-12-28 06:50:45  
  吾丁啊
您要不經常這麽說中國人怎麽改進哪!知道老幾為什麽對吾丁青眼有加?吾丁從來不裝,大部分時間講理,不耍流氓。吾丁對中國文化的諷刺,對老幾這種愚笨自信民族自豪感超強的家夥有清醒作用。也許真理有時就在你那邊。 

“中國人對概念的模糊,對推理的誤用,不能正確地表達因果關係,偷換概念等等,都是其整體思維能力低下的表征。”
不幸的是這是人類的通病。史語都已經說過了,不多說了。

“中國近代出現過幾位思想家?有什麽引起世界範圍關注的思想麽?” 
別的說了吾丁也未必知道,毛澤東知道吧?毛澤東思想知道吧?雖然這不是什麽光彩的事情。和毛澤東相比,東西方同時代就沒有思想家。

隨便說一句,吾丁要罵老幾盡管公開罵,把老幾與那個“牛二”並列,太惡毒了。
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-12-28 07:04:05  
  兔子欣賞水平也就隻配暗夜裏尋燈吧。

老幾倒要誠心推薦幾位真正懂中國文化的文章,除了史語近期的以外,下麵是從比較像樣文章裏的鏈接:

五大自由:也談所謂中國文化的優劣
五大自由:小議關於文化的幾個問題兼答網友
五大自由:為信奉“文化優劣論”者進一言
史語:文化的含金量與拿文化說事
歡樂頌:中國文化不是優秀文化,So What?
落基山人:從五四的分野看今天的文化之爭
白凡: 基督教與西方國家的文化塗鴉與種族滅絕政策 
白凡: 我們為何研究中國文化?
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-12-28 07:30:58  
  史語兄 

嘎子雖說是先批判了再說,至少還看,說你跳大神什麽的。

兔子就是不滿可以不需要思維。“老幾這篇我沒細看,因為掃了一眼似乎不對我的思路”這種無聊作風下“所以推薦其它一篇針對他的玄學思維。”
”但願我說的明白了",能明白什麽?“有問題再討論”放著現成的問題不討論,討論什麽?除了飯粒,沒有別的。 

兔子飯粒也並非像嘎子所說全都一無是處,有些概念好像還蠻有道理。

但是其飯粒的兩大基礎絕對概念和語言等於思維,早就被嘎子和老幾批的體無完膚,卻從來也不知檢討,讓人如何敢相信其餘?


請閱讀更多我的博客文章>>>
  • 西方文明的九陽神功-休謨因果律(5)
  • 西方文明的九陽神功-休謨因果律(6)
  • 西方文明的九陽神功-休謨因果律(7)
  • 談談方法,笛卡爾,莫言,槍(1)
  • 談談方法 – 兼回寡言博
  • 請您先登陸,再發跟帖!

    發現Adblock插件

    如要繼續瀏覽
    請支持本站 請務必在本站關閉/移除任何Adblock

    關閉Adblock後 請點擊

    請參考如何關閉Adblock/Adblock plus

    安裝Adblock plus用戶請點擊瀏覽器圖標
    選擇“Disable on www.wenxuecity.com”

    安裝Adblock用戶請點擊圖標
    選擇“don't run on pages on this domain”