力拓“間諜門”得失談

本帖於 2009-07-15 06:01:08 時間, 由版主 大牛哥 編輯

胡士泰四人被上海國家安全局拘留10天後, 鐵礦石談判終落帷幕, 中國鋼協一無所獲,放棄40%的降價要求,接受力拓的33%降價協議。 回頭看間諜門, 探討一下中國的得失和影響。

一得:中國給力拓家的大門潑了一罐狗血穢物。
鐵礦石談判幾年來, 從來都是三大礦要求什麽價, 中國最後就從了相應的價格。中方談判組每次開始都提出過諸多價格要求,最後都是笑談而已。中鋁投資被毀約,澳洲買礦山不被澳洲政府批準。形象地比喻, 就是中方企業被澳方打了無數的嘴巴, 損失了很多利益,惱羞成怒下, 抓了幾個入外籍和沒入外籍的中國人,給力拓點顏色看看,證明中國政府也還是不好惹的。今年鐵礦石價格沒有滿足中方的要求, 除了潑這一罐破除妖法的狗血之外, 沒有看到中方企業有任何獲利之處。
一失:損害了法律的尊嚴和公正。
力拓間諜門, 充其量是一個商業案件------行賄和不正當商業競爭。在中國目前的經濟社會環境中, 這個是普遍存在的現象。行賄的根源是體製不健全和官僚腐敗。官商勾結是中國特色的經濟現象。作為談判的對手,收集對方的信息情報,那是正常的商業活動。
1. 國企機密不等於國家機密。國企號稱獨立的法人,走入市場經濟, 那麽就要和所有的企業一樣享受平等的待遇。那麽私營企業, 外企的機密是不是也是國家機密?法律沒有明文規定的機密算是國家機密麽?那麽中國大量的盜版和企業偷盜,仿製外國的生產技術, 是不是也是間諜罪?是應該中方追究的間諜罪還是外國政府追究的間諜罪?
2. 中國鋼鐵企業的生產經營信息有沒有被國家或者法律機關明確為國家幾級機密?如果明文規定為國家的機密,那就不會被輕易的就被泄露出去,接觸機密的人也不會輕易被外資雇傭。畢竟國家都有相應的保密法規。中國的軍工專家能被外企隨便雇用麽?所謂鋼鐵企業的國家機密, 那就是一個人人可見的笑話。
間諜門的盜竊國家機密罪, 在法律上是荒唐的。一個開放的市場經濟,應該有透明,健全的法律製度和執行機構。力拓間諜門的本質, 其實就是欲加之罪,何患無辭的報複舉動。做出這個決定的人,嚴重的損害了國家的根本利益。
二失:損害了中國的經濟環境和政府信譽。
中國對海外市場和資源嚴重依賴的經濟體係, 一個穩定的經濟環境是必不可少的。國企走入海外市場,是代表中國利益還是企業利益?以後國外企業進入中國, 是不是要配備間諜和反間諜專家在中國市場進行經濟活動?行賄罪是主要對政府官員的商業收買行為。 如果這個行賄罪和間諜罪名成立, 那麽以後的商業交易回扣, 等等是不是都可以歸為行賄罪?這個案件對中國市場的影響將會是長期的。
動用國家的反間諜機關對商人進行報複或者追究不正當商業競爭, 對中國的形象和信譽影響極壞。反間諜機關有超越一般法律之上的特權, 搞起商人來起來自然得心應手。如果力拓員工是澳洲間諜機關委派的間諜, 那自然無話可說。對付商人而動用反間諜國家安全機關,說明了政府對公安機關和法院,檢察院的不信任或者他們無力滿足決策者的要求。同樣的事情也發生在多年前圍剿香港黑社會頭子張子強案件上,當時對於廣東的公安機關根本就不信任, 中央直接出麵動用安全機關抓捕張子強,忽忽審判,在大陸槍斃。也為一個政協副主席出口惡氣。中國是一個大國, 屈從於政府的的法律體係對國家的穩定有著極大的隱患。所有被審判的貪官汙吏, 人們的第一個結論都是政治鬥爭的犧牲品。群體事件的處理所遵循的是政府的決策而不是法律的審判。國人隻知有官不知有法, 這樣的國家能長久穩定麽?
三失:對中澳關係和外資的負麵影響。
中國對海外能源,礦石長期而大量的需求需要一個穩定的中澳關係, 澳洲有中國大量需要的資源。美澳雖然有軍事同盟條約, 澳洲明確提出過中美在台灣海峽發生衝突時,澳洲不參戰的要求。澳洲的礦產資源也需要中國的大市場, 良好的雙邊關係是雙方的利益所在。
雖然兩國外交部都說力拓門不影響兩國的經濟關係,這都是做給人看的。力拓間諜門不可避免的產生相當的負麵影響,增加了雙方的不信任感。澳洲政府在國內媒體和財團的壓力下, 要求中方一個月內結清這個案件。這樣就有個兩難的困境,如果中方無罪釋放力拓員工,那就是中國政府唾麵自幹;在澳洲政府總理,外長出麵周旋以後, 如果判胡士泰5-15年徒刑,那就是打了澳洲政府一個嘴巴。這個對中國和澳洲,以及西方國家的關係都會產生不良的影響, 美日韓會高興看到這個結果的,畢竟日韓對海外資源的依賴比中國更嚴重。
胡士泰的間諜罪名成立, 那以後外資在中國會如何改變策略?如果動用間諜和反間諜手段的話, 那麽實力雄厚的外資企業有了防範以後,不太可能被找到間諜罪證據。國家安全機關也沒有能力監控眾多的外資企業。與此同時,中國的企業走向世界會不會也麵臨間諜罪的起訴?
如何收場, 很快就會看到, 靜觀政府的智慧和決策。

所有跟帖: 

我覺得你多慮了。 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (48 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:52:41

明擺著就是對中鋁收購失敗的報複. -827- 給 827 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:03:13

沒的事,澳洲政府不會把胡當個人,嚷嚷幾聲等八卦風轉向了就沒人記起他了 -臭鼬,花花的- 給 臭鼬,花花的 發送悄悄話 臭鼬,花花的 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:53:14

是啊,怎麽辦呢? -海上的霧- 給 海上的霧 發送悄悄話 海上的霧 的博客首頁 (116 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:57:01

是lateline, 不是dateline,  -海上的霧- 給 海上的霧 發送悄悄話 海上的霧 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:04:15

然後全澳洲人民一起餓飯 -臭鼬,花花的- 給 臭鼬,花花的 發送悄悄話 臭鼬,花花的 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:05:36

Riotinto 的錢到底有多少進了普通澳洲人的口袋? -海上的霧- 給 海上的霧 發送悄悄話 海上的霧 的博客首頁 (50 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:10:06

出口創匯,拉動經濟,後果不是直接進入口袋的 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:12:04

要是他們請的人都失業了估計全跑去搶你現在的飯碗,搶不過 -臭鼬,花花的- 給 臭鼬,花花的 發送悄悄話 臭鼬,花花的 的博客首頁 (32 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:28:27

而且你前麵說是企業的商業行為,後麵又說損害國家利益和中澳關係 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (127 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:57:28

回複:力拓“間諜門”得失談 - 總算看到一篇分析比較到位的了. -urbb- 給 urbb 發送悄悄話 urbb 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:57:52

我也覺得樓主分析的很到位, -海上的霧- 給 海上的霧 發送悄悄話 海上的霧 的博客首頁 (22 bytes) () 07/15/2009 postreply 05:59:09

現在就是這句話了: 靜觀政府的智慧和決策 -urbb- 給 urbb 發送悄悄話 urbb 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:03:52

真希望他們不是吃幹飯的, -海上的霧- 給 海上的霧 發送悄悄話 海上的霧 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:07:51

既然中共敢抓他,相信後麵的已經想好了 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (54 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:09:53

判個勞改什麽的, 跟那兩個美國記者在朝鮮的待遇一樣. 唉! 得什麽失什麽呢? -urbb- 給 urbb 發送悄悄話 urbb 的博客首頁 (23 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:21:16

無語 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:25:58

問題那兩個真的是美國記者啊.不是二等公民來的 -臭鼬,花花的- 給 臭鼬,花花的 發送悄悄話 臭鼬,花花的 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:29:23

也不用太擔心,HU不是第一個這樣的CASE,FR列舉過相似的CASE, -purplenight- 給 purplenight 發送悄悄話 purplenight 的博客首頁 (729 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:30:49

我相信現在是澳洲比中國還擔心害怕 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:36:31

廢話 -禪城小子- 給 禪城小子 發送悄悄話 禪城小子 的博客首頁 (36 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:38:32

同意,100分! -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:42:33

就是就是,真搞笑 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (82 bytes) () 07/15/2009 postreply 06:48:42

這篇文章本來就前後矛盾,看來看去就看出作者很害怕 -coffeebeans- 給 coffeebeans 發送悄悄話 coffeebeans 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 07:00:45

那政協副主席當然是李嘉誠啦。 -827- 給 827 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:27:26

習慣流氓思維方式,習慣流氓行為的結果. -東山蟊賊- 給 東山蟊賊 發送悄悄話 東山蟊賊 的博客首頁 (0 bytes) () 07/15/2009 postreply 15:41:52

一派胡言 -xwenxuecityy- 給 xwenxuecityy 發送悄悄話 xwenxuecityy 的博客首頁 (130 bytes) () 07/15/2009 postreply 19:28:10

喂:你分得清“刑事”與“民事”的區別嗎? -827- 給 827 發送悄悄話 (38 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:19:28

打的就是澳洲嘴巴 -fexia- 給 fexia 發送悄悄話 (501 bytes) () 07/15/2009 postreply 20:34:06

回複:力拓“間諜門”得失談 -meteorics- 給 meteorics 發送悄悄話 (68 bytes) () 07/16/2009 postreply 02:10:25

賊說你沒看管好你的財物,怪不得他 -Bluelight漲停突擊隊- 給 Bluelight漲停突擊隊 發送悄悄話 Bluelight漲停突擊隊 的博客首頁 (5 bytes) () 07/16/2009 postreply 08:59:44

"君子愛財,取之有道” -Bluelight漲停突擊隊- 給 Bluelight漲停突擊隊 發送悄悄話 Bluelight漲停突擊隊 的博客首頁 (1194 bytes) () 07/16/2009 postreply 11:11:54

中國沒有做錯。應該強硬一點。 -我和毛毛熊- 給 我和毛毛熊 發送悄悄話 (126 bytes) () 07/16/2009 postreply 15:26:17

回複:力拓“間諜門”得失談 -maomao127127- 給 maomao127127 發送悄悄話 (12 bytes) () 07/16/2009 postreply 19:31:10

得:讓陸克文明白什麽才是諍友 -DK- 給 DK 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/16/2009 postreply 21:06:56

回複:陸克文 is nothing friendly to China. -tangmu- 給 tangmu 發送悄悄話 tangmu 的博客首頁 (988 bytes) () 07/17/2009 postreply 03:46:02

本國商業利益就是國家利益.任何國家都這麽做.看澳政府怎對中國公司的? -achicod- 給 achicod 發送悄悄話 (71 bytes) () 07/17/2009 postreply 02:09:45

一派胡言!! -David1115- 給 David1115 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/17/2009 postreply 10:29:50

超越胡的現代“假洋”奸!!! -redroot- 給 redroot 發送悄悄話 (8 bytes) () 07/18/2009 postreply 02:07:43

國家利益至高無上,這篇文章純屬歪論 -webon- 給 webon 發送悄悄話 (48 bytes) () 07/18/2009 postreply 13:18:26

腦袋在屁股上的家夥,我都替你羞恥 -YBB- 給 YBB 發送悄悄話 YBB 的博客首頁 (0 bytes) () 07/18/2009 postreply 21:23:17

什麽間諜罪,是行賄,懂嗎! -polo90- 給 polo90 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/18/2009 postreply 21:50:31

你肯定是在澳洲呆久了,而 -兼職營養師- 給 兼職營養師 發送悄悄話 (166 bytes) () 07/19/2009 postreply 04:10:22

回複:力拓“間諜門”得失談 -基督山伯爵123- 給 基督山伯爵123 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/19/2009 postreply 10:50:02

dont know how much money they lost -smith34- 給 smith34 發送悄悄話 (71 bytes) () 07/19/2009 postreply 10:54:49

企圖保持中立,卻反而前後矛盾 -dream2009- 給 dream2009 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/19/2009 postreply 20:40:49

現實點吧,你太天真了!力拓既然利用中國法製的落後和腐敗得了大便宜,就要為此付出代價。 -dg8- 給 dg8 發送悄悄話 (355 bytes) () 07/19/2009 postreply 21:40:09

你要是早生60-70年就是另一個姓汪的,嗬嗬,一派胡言亂語! -吳大浪- 給 吳大浪 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/19/2009 postreply 23:28:42

那些腐敗分子是代表國家鋼鐵部門而非某一企業在談判 -georgechen- 給 georgechen 發送悄悄話 georgechen 的博客首頁 (27 bytes) () 07/20/2009 postreply 17:07:44

秘密有不同的等級的 -georgechen- 給 georgechen 發送悄悄話 georgechen 的博客首頁 (0 bytes) () 07/20/2009 postreply 17:10:13

難得的理性文章, 頂一個. -827- 給 827 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/21/2009 postreply 19:00:48

回複:力拓“間諜門”得失談 -mzl9876- 給 mzl9876 發送悄悄話 mzl9876 的博客首頁 (280 bytes) () 07/22/2009 postreply 05:32:15

回複:力拓“間諜門”得失談 -mzl9876- 給 mzl9876 發送悄悄話 mzl9876 的博客首頁 (34 bytes) () 07/22/2009 postreply 05:39:54

回複:力拓“間諜門”得失談 -aloevera- 給 aloevera 發送悄悄話 (108 bytes) () 07/22/2009 postreply 23:20:09

航天機密屬軍事機密,美國當然要抓了. -827- 給 827 發送悄悄話 (65 bytes) () 07/23/2009 postreply 02:37:44

請您先登陸,再發跟帖!