郎鹹平：最好別抄這個底！
焦點房地產網 house.focus.cn 2009年03月04日15:00 郎鹹平2009博客
經濟觀察報：有人認為，在經濟寒冬之中，民營企業自身也要進行調整，該破產的破產，該賣掉的賣掉，這樣的話，危機之後，經過產業整合，可以出現規模較大、國際競爭力較強的大企業。
郎鹹平：這個邏輯很可笑——小的企業、民營企業淘汰掉之後，一定會有好的企業出來，這其中有什麽必然的關係嗎?當初是誰說要企業改革的?就是因為國有企業不行，就要民營化，現在民營企業不行了，就又改弦易轍走老路，又來一場改革。國企沒有效率，民營化就一定會好嗎?這個邏輯本身就是不成立的，現在對民營企業不滿意了，就又要搞整合，搞大企業，這從根本上就是錯的，這是在連續地犯錯誤。
在現行製度下的對策才是有可行性的，分錢、分股票、分企業，這都是嘩眾取寵的說法
經濟觀察報：因為出口銳減，所以我們都把希望寄托在拉動內需上，所以有學者提出，國家財富應該向國民轉讓，將國有企業股票一部分分給老百姓，讓老百姓富裕起來。這些方案你是否同意?
郎鹹平：所有的對策，是要在現行製度下的對策才是有可行性的，分錢、分股票、分企業，這都是嘩眾取寵的說法。沒有信托責任和法製精神，根本不可能做到公平分配啊!還不如對國有企業征收應該征的稅，以後政府少收老百姓的稅，那不是一樣的道理嗎?
經濟觀察報：你的意思是不是應該考慮實行減稅，特別是增值稅呢?
郎鹹平：現在減不減稅不是問題的重點，稅製本身就漏洞很大，稅製不公平、過重，所以老百姓也都不願意交稅，想各種各樣的方法逃稅避稅，在這樣的大環境下，談減稅是沒有意義的事。
經濟觀察報：那究竟應該用什麽樣的方法來拉動內需呢?
郎鹹平：我們今天的問題，不是內需不足的問題，而是老百姓太貧窮的問題。這個問題應該怎麽解決?我的建議是，不要老是講提高消費，提高供給可不可以?不是叫企業在蕭條時期擴大供給——這是錯誤的理解——而是讓民營企業能夠賺更多的錢，他們賺更多的錢之後，就會給員工更多的薪水，員工拿到更多的薪水之後，富裕了他才敢去花錢。
現在流行一句口號，叫“樹信心保增長”，這句話應該改成，“樹信心保利潤”才對。如果政府為了保增長而放棄利潤，那樣做的結果是，2009年我們可能還是能夠獲得10％的經濟增長，可是老百姓卻會變得更貧窮。
經濟觀察報：4萬億救市的資金要怎麽用，才能夠達到你所希望的提高民營企業的供給和“樹信心保利潤”呢?
郎鹹平：我們政府在短短的時間之內提出4萬億救市措施，設立防火牆，避免老百姓信心崩潰，反應迅速，目的明確，我對這給予正麵的評價。不過，這4萬億要怎麽用，是一個大問題。這一場危機的實際情況太複雜，美國政府都說不知道應該怎麽救，隻能走一步看一步，中國政府也應該小心行事，這不是一錘子買賣，一錘下去，砸錯了怎麽辦?
一開始公布的4萬億救市方案，手段偏重於基礎建設。雖然基建可以提高就業量，但是是有副作用的——透過發債或銀行融資而使得民營經濟的資源轉向公共建設，造成民營經濟蕭條、失業率上升。為了避免副作用，政府應該考慮推動產業鏈整合提高企業利潤，從而建立以供給創造需求的新思維，而不是增加企業產能。
不會複蘇的，也最好別抄這個底，這不是一個短期的危機
經濟觀察報：2009是牛年，很多人都希望2009年的股市也能牛起來。你覺得有這種可能嗎?
郎鹹平：沒有。中國的股市，在2008年最大的好消息是，它的跌幅不是全球第一，第一名是冰島，冰島人一覺醒來，政府破產了，國家破產了，股市跌去了90％以上，居民什麽都沒有了，連吃的都沒有，隻能下海撈魚。中國的跌幅隻是全球第三而已。
中國股市的問題，我從2005年就開始嚴厲批判，都是股改惹的禍——在沒有信托責任的前提下，在放棄一股黃金股的前提下，中國無論好壞公司都可以進行股改。大小非給股市造成震蕩之後，證監會才出了很多亡羊補牢的政策。
到2009年，我就根本不認為股改可以解決問題，你隻能夠防止它更惡化，要從根本上解決是不可能的，因為我們政府當初把手中最好的武器——一股決定性的黃金股全部給放棄掉了，你既然放棄掉了，那你就實行你的承諾，你隻有讓它拋售“大小非”，“大小非”問題就會出來。2009年股市的壓力更大，如果當初保有一股黃金股、能夠控製局麵的話，倒還有緩轉的機會，現在這個機會都沒有了。不過，我也希望證監會能夠在這方麵繼續用更強有力的手段來保護中小股民的利益。我覺得最強硬的手段就是用新的行政法規或政策限製大非。
所以，今年中央政府的政策已經慢慢轉向了民營經濟，而且由政府推動民營經濟發展的效果會更大。我個人當然是審慎樂觀的，希望這個效果是有效的，隻要有效的話，2009年股市就會好轉，如果沒有效，或者國際金融危機衝擊過大，那也沒有辦法了。
焦點房地產網 house.focus.cn 2009年03月04日15:00 郎鹹平2009博客
經濟觀察報：有人認為，在經濟寒冬之中，民營企業自身也要進行調整，該破產的破產，該賣掉的賣掉，這樣的話，危機之後，經過產業整合，可以出現規模較大、國際競爭力較強的大企業。
郎鹹平：這個邏輯很可笑——小的企業、民營企業淘汰掉之後，一定會有好的企業出來，這其中有什麽必然的關係嗎?當初是誰說要企業改革的?就是因為國有企業不行，就要民營化，現在民營企業不行了，就又改弦易轍走老路，又來一場改革。國企沒有效率，民營化就一定會好嗎?這個邏輯本身就是不成立的，現在對民營企業不滿意了，就又要搞整合，搞大企業，這從根本上就是錯的，這是在連續地犯錯誤。
在現行製度下的對策才是有可行性的，分錢、分股票、分企業，這都是嘩眾取寵的說法
經濟觀察報：因為出口銳減，所以我們都把希望寄托在拉動內需上，所以有學者提出，國家財富應該向國民轉讓，將國有企業股票一部分分給老百姓，讓老百姓富裕起來。這些方案你是否同意?
郎鹹平：所有的對策，是要在現行製度下的對策才是有可行性的，分錢、分股票、分企業，這都是嘩眾取寵的說法。沒有信托責任和法製精神，根本不可能做到公平分配啊!還不如對國有企業征收應該征的稅，以後政府少收老百姓的稅，那不是一樣的道理嗎?
經濟觀察報：你的意思是不是應該考慮實行減稅，特別是增值稅呢?
郎鹹平：現在減不減稅不是問題的重點，稅製本身就漏洞很大，稅製不公平、過重，所以老百姓也都不願意交稅，想各種各樣的方法逃稅避稅，在這樣的大環境下，談減稅是沒有意義的事。
經濟觀察報：那究竟應該用什麽樣的方法來拉動內需呢?
郎鹹平：我們今天的問題，不是內需不足的問題，而是老百姓太貧窮的問題。這個問題應該怎麽解決?我的建議是，不要老是講提高消費，提高供給可不可以?不是叫企業在蕭條時期擴大供給——這是錯誤的理解——而是讓民營企業能夠賺更多的錢，他們賺更多的錢之後，就會給員工更多的薪水，員工拿到更多的薪水之後，富裕了他才敢去花錢。
現在流行一句口號，叫“樹信心保增長”，這句話應該改成，“樹信心保利潤”才對。如果政府為了保增長而放棄利潤，那樣做的結果是，2009年我們可能還是能夠獲得10％的經濟增長，可是老百姓卻會變得更貧窮。
經濟觀察報：4萬億救市的資金要怎麽用，才能夠達到你所希望的提高民營企業的供給和“樹信心保利潤”呢?
郎鹹平：我們政府在短短的時間之內提出4萬億救市措施，設立防火牆，避免老百姓信心崩潰，反應迅速，目的明確，我對這給予正麵的評價。不過，這4萬億要怎麽用，是一個大問題。這一場危機的實際情況太複雜，美國政府都說不知道應該怎麽救，隻能走一步看一步，中國政府也應該小心行事，這不是一錘子買賣，一錘下去，砸錯了怎麽辦?
一開始公布的4萬億救市方案，手段偏重於基礎建設。雖然基建可以提高就業量，但是是有副作用的——透過發債或銀行融資而使得民營經濟的資源轉向公共建設，造成民營經濟蕭條、失業率上升。為了避免副作用，政府應該考慮推動產業鏈整合提高企業利潤，從而建立以供給創造需求的新思維，而不是增加企業產能。
不會複蘇的，也最好別抄這個底，這不是一個短期的危機
經濟觀察報：2009是牛年，很多人都希望2009年的股市也能牛起來。你覺得有這種可能嗎?
郎鹹平：沒有。中國的股市，在2008年最大的好消息是，它的跌幅不是全球第一，第一名是冰島，冰島人一覺醒來，政府破產了，國家破產了，股市跌去了90％以上，居民什麽都沒有了，連吃的都沒有，隻能下海撈魚。中國的跌幅隻是全球第三而已。
中國股市的問題，我從2005年就開始嚴厲批判，都是股改惹的禍——在沒有信托責任的前提下，在放棄一股黃金股的前提下，中國無論好壞公司都可以進行股改。大小非給股市造成震蕩之後，證監會才出了很多亡羊補牢的政策。
到2009年，我就根本不認為股改可以解決問題，你隻能夠防止它更惡化，要從根本上解決是不可能的，因為我們政府當初把手中最好的武器——一股決定性的黃金股全部給放棄掉了，你既然放棄掉了，那你就實行你的承諾，你隻有讓它拋售“大小非”，“大小非”問題就會出來。2009年股市的壓力更大，如果當初保有一股黃金股、能夠控製局麵的話，倒還有緩轉的機會，現在這個機會都沒有了。不過，我也希望證監會能夠在這方麵繼續用更強有力的手段來保護中小股民的利益。我覺得最強硬的手段就是用新的行政法規或政策限製大非。
所以，今年中央政府的政策已經慢慢轉向了民營經濟，而且由政府推動民營經濟發展的效果會更大。我個人當然是審慎樂觀的，希望這個效果是有效的，隻要有效的話，2009年股市就會好轉，如果沒有效，或者國際金融危機衝擊過大，那也沒有辦法了。
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