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官媒放狠話：絕不能帶不平等條約回國！(圖)
文章來源: 法廣 於
- 新聞取自各大新聞媒體，新聞內容並不代表本網立場！
(image)
川普會見習近平特使、中國代表團團長劉鶴
周五，多家國際大媒體披露了中國談判代表團準備向美國做出一係列購買更多美國商品的承諾，每年擬削減兩千億美元順差。之後幾小時，中國外交部出麵否認，稱北京沒有提出要削減順差2000億美元，中國外交部發言人使用了“說法不實”幾個字。
這件事的真相到底如何？有待考究。法國世界之聲的報道說，這件事情很蹊蹺，稍早些時候，路透社、紐約時報、彭博都引述多位了解情況的美國官員表示，中國已向美國總統川普提出了一攬子方案，其中包括削減關稅以及增購美國商品等措施，目的是將美國每年的對華貿易逆差削減最高2,000億美元。難道美國官員放空氣不成？
紐約時報頭條報道這條消息時這樣標題“中國或對美做重大讓步，減少2000億美元美中貿易逆差”。
有分析指，鑒於第一輪北京中美談判的教訓，在劉鶴率領代表團來華盛頓前，就已傳出北京這次斟酌再三，決定提出一個大規模削減中美貿易赤字的清單。大約是基於這樣一種認識，既然習近平派親信劉鶴前往華盛頓再談，還是希望能夠談攏，從而避免一場商貿大戰。從美方而言，以商務部長羅斯的說法最為典型，大體意思是美中貿易，美國多年來已經損失巨大，反正美國不會再輸到哪裏去，中國如不讓步，則要承受巨大的損失，尤其中國的高科技產業的發展。
有分析人士從以上兩種邏輯分析，中方做出讓步的可能性是存在的，畢竟中國是中美貿易的巨大受益方。但是，做出“重大讓步”這種說法傳到國內，對於一個一向打著民族主義旗幟的
北京當局，形同於“屈從”，會激起中國國內對政府的不滿情緒，最近就流傳著劉鶴負擔很重，談不好了難以回去交代的擔憂，網上已經見到不能像李鴻章當年在日本簽『下關條約』那樣的說法，意思是不能“喪權辱國”。那樣說不定北大會“爆發學生運動”雲雲。
如果說這是網絡的話，官方喉舌『環球時報』周五的一篇社評等於相當程度地坐實了這種說法。『環球時報』用了一個稍有曆史感的中國人都知道的詞，叫做“不平等條約”，該報也是針對削減2000億美元順差，稱中方也希望此次磋商取得結果，但中方代表團不可能帶回一個『不平等條約』。
“不平等條約”在中國近代話語，尤其是中共話語中，泛指19世紀以來與外國列強簽署的各種條約，其中有的迫使清政府大片割讓土地，比如清朝與俄羅斯簽署的九項條約就屬於這類，據專家，它使中國永遠失去了一百六十萬平方公裏
(不包括外蒙)
的國土。不過，習近平的前任江澤民2001年7月在莫斯科與普京總統簽署了『中俄睦鄰友好條約』，等於默認了沙皇和清朝簽訂的條約，這件事當時曾在中國知識界引起過爭議。
中美這次談判的要旨就是“公平貿易”，環時自己也說，“不能是強買強賣，而必須是符合市場經濟規律的互惠過程”，那麽官媒用中方絕不可能帶『不平等條約』回國這樣的說法，有分析指可能有幾種意思，第一，劉鶴不能降低談判條件，否則回國交代不了；第二，美國別指望中國會接受美國提出的條件，因為已經被提到不平等條約的高度；第三，讓中國人放心，中國的代表團會勝利歸來，絕不會讓步。但這樣過分的用詞很危險，弄不好就是把雙刃劍。
談判結果，成或敗，具體措施如何，很快就會知曉。
portfolio 發表評論於
中共的所謂國家利益，就是維持其野蠻腐朽的獨裁專製統治，繼續欺壓奴役中國人民。所以，割地賠款任何不平等條約，都不是問題。
woguoke 發表評論於
美國經濟已經受到重創40年了 -- 中國產品在美國與美國產品競爭國內市場，美國經濟下滑，稅收減少，會導致金融危機 -- 美國政府麵臨的一個巨大問題是"巨大的債務".
劍吼西風 發表評論於
隻有奴才喜歡不平等條約。
ShalakoW 發表評論於
中國經濟或因此受到重創 -- 美國產品與中國產品競爭國內市場。經濟下滑，稅收減少，會導致金融危機 -- 中國政府麵臨的一個巨大問題是"巨大的債務".
ShalakoW 發表評論於
中美貿易戰中中國的慘敗，與南海衝裁中那場官司的結果一樣：輸得一塌糊塗、體無完膚，徹底地到了骨髓。
貿易順差的減少，將導致中國外匯儲備的縮水，進而影響習長官提出的國際大躍進世紀項目：一帶一路。
Trump可能真是鐵了心，一口價:"縮減順差 $200 Billion“，連個還價的餘地都不給中國，中國隻能就範。手上有人民幣麽？ 賣！
以後百姓是否允許繼續兌換美元，都是個問題。會逐步收緊，從現在的 五萬美元降到三萬美元。最終可能終止兌換。中國政府要用這些美元來兌現"縮減中美貿易逆差$200 Billion"的承若。
ShalakoW 發表評論於
Huilianghu5
談判結果如何？
美國占盡好處，中國留點麵子。、
***
中國沒有任何麵子了：中興不講信用多次違約操作(背後或有政府支持)遭到處罰 -- 美國國會的態度讓Trump總統無法通融，貿易談判中極力讓步，對一個高喊"厲害了，我的國"的政府，哪裏還有任何麵子。
人們現在知道李鴻章當時的難處：打不過別人，隻能靠談判中讓步來換取盡可能少的損失。大話說得多，不但沒有用處，還給自己下了個套。
國人猛然意識到中國不厲害這一事實，進而對以後政府的任何自我表功都持懷疑態度。是習主席為自己的冒進(國內、國際)所要付出的"政治資本"。
ShalakoW 發表評論於
做出“重大讓步”這種說法傳到國內，對於一個一向打著民族主義旗幟的 北京當局，形同於“屈從”，會激起中國國內對政府的不滿情緒，最近就流傳著劉鶴負擔很重，談不好了難以回去交代的擔憂，網上已經見到不能像李鴻章當年在日本簽『下關條約』那樣的說法，意思是不能“喪權辱國”。..
***
多年來一直鼓勵盲目"民族自信"的中國政府，現在要為自己的做法付出代價。
剛剛全麵掌權就不得不在兩件事情上委曲求全(中興及貿易戰),環球時報趁火打劫，習長官著實要花費不少政治資本了。
rougeriver 發表評論於
中國和人類曆史上的一個重大宣言：有人，15歲就開始獨立思考了。對多數人而言，在15歲之後都應該或早或晚地形成獨立思考的能力，但這網絡裏近14億人的代表們好像不完全具備這個能力。
Huilianghu5 發表評論於
談判結果如何？
美國占盡好處，中國留點麵子。
jw2009 發表評論於
當年清政府：先鼓勵義和團殺洋人。。當與洋人攤牌失敗後又回過來殺義和團。。還得對洋人革地賠款。。
不要學清政府，先把義和團殺掉。。
xmjcc 發表評論於
鴉片戰爭中簽訂五口通商的所謂喪權辱國條約，今天看來對中國人民是個大好事，唯一不好的是既得利益者，現在中美貿易也是如此，中國放開市場，最大好處是中國人民，當然也有部分企業可能受到影響，但最大不好的是既得利益者，他們無法再高價賣東西給中國人民。
弟兄 發表評論於
我大清又要喪權辱國了
smart321 發表評論於
如果美國要求雙方貿易平衡，這算不平等條約嗎？不能中國占便宜的條約才行，這生意不能這麽做
smart321 發表評論於
什麽是不平等條約先定義清楚，如果美國要求簽雙方進口關稅相同的條約，算不平等條約嗎？
小宇宙大吃貨 發表評論於
太監名單裏有你嗎？
qdknight 發表評論於
這裏拿工資的太監還真不少。
小宇宙大吃貨 發表評論於
二戰後美國建立的世界體係，絕大多數都會感激美國的功勞。中國的崛起是事實也是無可避免的，如今中國怎樣道光養晦都有欲蓋彌彰之嫌。中美兩國目前隻是小摩擦離戰爭還很遠很遠，接下來要看美國是否有智慧了，如何調整戰略和心態來麵對中國崛起。打壓中國崛起是徒勞無用的。我個人覺得，此時美國應該收縮戰略，撤掉第一島鏈第二島鏈，東亞撤軍，讓中國承擔起相應的地區和平穩定的責任。同時對中國開放高精尖技術出口限製，把中國視為戰略夥伴關係共同維護世界和平維護全球化
Huilianghu5 發表評論於
二戰後，美國在世界的重新瓜分中占到便宜。七十年後衰退了。
中國在近四十年的發展中趕上來了，但還不夠強。
歐洲一直弱下去，被美國越過去，中國也越過去了。
美國約架中國。若中國逞強，蠻幹，隻會孤立。
若稍微示弱，聯合歐亞，就可能繼續發展。
可惜中國人最講麵子。劉鶴就當一回李鴻章，說不定留芳百世。
Huilianghu5 發表評論於
床鋪這會兒是在為美國人民謀利益。劉鶴也要為中國人民謀利益。
貿易談判，不可能一邊倒。劉鶴如果帶回去一邊倒的“不平等條約”，稍微搞一點民族主義，他就會下台謝罪，政府可以不批準條約。
monk101 發表評論於
睡覺前善意勸中共信徒們一句：中國不=中共，不=中國人民。愛中國、愛中國人民，就要區分開。
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也善意勸民主信徒們一句：擁有8300萬黨員的中共是中國人民的最優秀的代表。是建設現代化社會主義強國的中堅力量。
cui2b8 發表評論於
睡覺前善意勸中共信徒們一句：中國不=中共，不=中國人民。愛中國、愛中國人民，就要區分開。
cui2b8 發表評論於
意識形態自信的人，從來不怕講、公開地講、大家一起講意識形態。中共內部大講特講意識形態，到了世界上閉口不講。咋回事捏？內部講還是隻許我講，不許別人講，滿滿的自信去哪了？
elfen2299 發表評論於
wxc沒有伍毛？
哈哈，哈哈哈哈
一個封禁的網站都派這麽多伍毛，中共也夠自信的
cui2b8 發表評論於
嗬嗬膽大！中共天天講黨內民主、民主選舉、民主集中製...這裏的黨徒就敢不信民主？不怕各種被動詞？
路過地球 發表評論於
壓根就不信有民主這回事，也不信烏合之眾
奧巴馬是這些人選的，川普還是這些人選的，川普上台就是要把奧巴馬幹的事都否了。
民在哪？誰在做主？
cui2b8 發表評論於
中國在過去2000中大部分時間領先世界說明一個問題：在類似的、可比的製度下，比如奴隸或封建社會，中國人不比別人差，甚至比其他人種更優秀。但一改變製度，別人改到資本主義、自由民主製度，馬上就超過中國，而且遠遠超過，100年的進步秒殺中國2000年的發展。難道別人改製度，中國人突然就變傻了？退化了？明白了吧？恰恰是製度的優越讓別人領先了。1980年代開始中國作了局部改變，學了西方的自由市場製度，馬上經濟增長40年。難道中國人又突然變聰明了？恰恰是製度的部分變化-從社會主義改到資本主義-導致了大幅度進步。這還不能說明製度的優劣嗎？
路過地球 發表評論於
螺旋化上升，每一次重新出場跟以前都有變化
路過地球 發表評論於
各大文明是輪番各自演化上場又下場的，而不是哪個領先就永遠領先
聖僧唐三藏 發表評論於
2299
希特勒不是法西斯的創始人。
夜深了，太晚了。下次再來抨擊你
cui2b8 發表評論於
回複地球：說大麻的話，地方自治、民主決定就是這樣：有人說好，有人說壞。而且以後可以改。同時人民有自由選擇權：你有權利支持或反對大麻，輸了還可以搬家到不同法律的地方去。這個民主、自由➕自治，不比一個集團永久決定所有事情好嗎？
路過地球 發表評論於
中國幾千年來回折騰的怪圈一直走不出來的根源居然在此位路過的強邏輯說成了幾千年驗證可行的，
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不對，沒有哪種文化是永遠領先的。但中國在過去幾千年的大部分時間都是世界的巔峰。
elfen2299 發表評論於
首先你根本不承認有“真民主”，所以你認為什麽都是假民主很正常
美國民主成色是18k金，世界上多數人都認為是金子，你要說不很純是假金，我也沒辦法，就算是千足金，你也會說還有0.1%的雜質呢。
至於法西斯的定義，我們可以按學術論文的定義來討論，那個沒法人人改吧，可是還是基本能套中共頭上，因為主張領袖集權，鼓吹民族偉大複興，拋棄民主，置個人地位於“集體”之下等等，各個定義都差不多提到。
至於希特勒反共，因為他上台前最大的政治對手就是左翼的共產黨，那個共產黨是信奉民主，支持選舉的，曾經擁有相當的議席，不是後來中國這個主張領袖集權，不要國會，不要反對黨，控製新聞自由的共產黨。而納粹和現在的共產黨很多地方如出一轍
路過地球 發表評論於
抱怨中共的在民主國家會發現更多匪夷所思：毒品在高中泛濫根本沒人管，大麻合法隻管收稅，女生廁所男生隻要說“我認為我是女的”就可以進，窮人被遺忘在特定區域形成事實上的隔離任其自生自滅...
聖僧唐三藏 發表評論於
2299
你把那個什麽"有羞辱感"得法西斯定義拿來給中共扣上，合適嗎?現在的中共中國自豪的很啊，哪有什麽羞辱感，提1840那是回首心酸往事。現在是厲害了我的國。倒是川普動不動說美國被中國強奸了20年，美國上上下下有羞辱感。那麽你說誰是法西斯?
cui2b8 發表評論於
中共當然跟法西斯有區別。一個對自己人民不錯但對外殘暴，一個對自己人民殘暴對外不錯。不夠中共倒是在向法西斯看齊，現在周邊還有朋友嗎？
cui2b8 發表評論於
回複三藏：1、這兒就不探討理論了。民主和獨裁的優劣用不著查維基和Google，著作汗牛充棟。2、沒有一個製度是100%跟理論一樣純粹的，無論民主還是獨裁。一個大國家更是如此。但本質的區分是無可爭議的，否則就沒有價值觀、意識形態爭論了。3、至於網絡上的各種定義、講解，百花齊放是天經地義的，而且中共幹得比別人不差。但有點腦子的人不難區分真假善惡。4、Google和百度，都有真有假，但1%和80%是有區別的，量變導致質變。
聖僧唐三藏 發表評論於
2299
威權和民主是相對的，沒有純威權也沒有蠢2民主，其實美國的民主也是一種偽民主，美國就是10%的精英領導90%的白遲
Google或者百度是好東西但是事先沒有自己的思考隻知道濫用搜索引擎是不行的，你如果是醫生光靠Google給人治病很容易把人治死的。
就像上次關於法西斯的定義你搬出維基中文，我告訴你維基百科人人可改，中文版的定義和英文版都相差太大，因為隨便一個人想罵中共就可以給中共量身定做個法西斯的定義比如把維穩加上。我告訴你發現網上有人總結了14個法西斯定義，你還真去查了套來一個一定要給中共扣上，動不動就大呼小叫"中了"，你說你蠢不蠢。我就隻好給你念那首詩: 在德國，起初他們追殺共產主義者。。。。。說明法西斯的誕生背景就是反共。而現在中共即使不那麽共了，也不至於反共吧。網上是有人別有用心的爭論中共是不是法西斯，你也就隨便拿來亂扣帽子，而事先對法西斯的性質並不了解
cui2b8 發表評論於
回複地球：馬克思說的：經濟基礎決定上層建築。中共一直反其道而行之，用意識形態=上層建築改變經濟基礎，這種改，永遠得不到好結果。因為它定死了上層建築，堵死了政治改革的可能，所以隻能在獨裁專製下修修補補，拆東牆補西牆。相反自由民主製度才能與時俱進，因為怎麽改是聽最大多數人民的意見。
elfen2299 發表評論於
中共哪真正在乎一般人民
中國煙草是稅收大戶，所以中國煙盒上的警告字體是最小的，沒有圖片警告，語氣也是最溫和的，連越南印尼都不如
jingjin9 發表評論於
須知美國要其遵守的，是中共在2001年加入世貿時就承諾要遵守卻一直沒有遵守的基本要求，包括開放市場、保護知識產權等，不是美國強加給它什麽。中共為什麽就不能改邪歸正，按照國際貿易規則行事呢？那些挺中共的人不知道的是，中國如果遵守世貿協議，開放本國市場，最大的受益者將是中國人民。中共國務院宣布從5月1日開始，對進口治零關稅，百姓一片歡呼，並稱要感謝特朗普對中共施壓。如果中共早撤關稅，不知有多少癌症病人獲救，中國的癌症死亡率也不會像今天這麽高。那些跟著中共罵美國和中國打貿易戰的人要醒醒了，中共對美國進口商品征收高額關稅，並不是要保護所謂的“民族企業”，它這個時候總要煽動民族情緒，它真正的目的是為了保它的稅收、保它的“國企”、“央企”，真正的民族企業——那些民營企業，以及人民的福祉，它根本不放在心上。不僅是治癌藥，中共還宣布將對進口汽車降低關稅，以後中國老百姓買美國汽車也便宜了。中共搞貿易壁壘，肥的隻是...
查看完整評論 lovNordstrom 發表評論於
不上微博不知道美國的言論自由有多可貴。今天在微博轉這件事，說“看看劉鶴這麵相”，被秒刪。
elfen2299 發表評論於
現在改成一切向錢看
搞的烏煙瘴氣，環境災難，種出一堆水泥房子
過幾年又要大改，嗬嗬
cui2b8 發表評論於
回複地球：人類近2000年，幾百個大大小小的國家存在過，各種製度嚐試了不計其數，到今百年才一點一點選擇了民主憲政。不是一個腐敗獨裁集團空想就能設計出一個理想完美的製度的。馬克思夠“偉大”了，學術夠“深奧”了，思想風靡全球，不比現在的三流思想家厲害？實踐的結果呢？
路過地球 發表評論於
誰說中共不改正？一直在改，沒停過，比美國改的快多了。
公社製一看不行改承包，計劃經濟一看不行改市場，市場化過頭又往回收點，
馬列不成，把列寧去掉了。社會主義改中國特色社會主義。一胎化改二胎，再不成鼓勵生育。
.... 這比民主製度糾正的效率高多了，
也說明這個製度是有生命力的，一直在尋找和適應。也是我看好的原因，因為他根本就沒有固定的成見和信仰，什麽好使使什麽，這太厲害了。
elfen2299 發表評論於
3、WTO框架下貿易投資公平自由，而中國強迫外資交出技術，更且實行拿來主義，山寨出來再低價傾銷出去
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中國最無恥的一點就是當年白紙黑字承諾有關關貿總協定（稅率和補貼）和TRIPS（也就是知識產權）協議的糾紛，要由獨立的，政府不幹預的法庭解決
現在，嗬嗬，外國公司投訴這些，統統都是泥牛入海，黨委領導的法院和執法部門才懶得搭理你
cui2b8 發表評論於
回複三藏：西方政治學承認民主不是選擇最好，而是選擇最不壞和不斷的改進。期望一個製度給人最好的結果，本身就是一種宿命論，跟期待明君統治沒區別。美國曆史上比現在更動蕩、分裂的時期多的是，建國立憲、內戰、越戰...都比現在爭論更大。但它的民主自由製度都經曆了考驗，這才是這個製度的生命力所在。各種權威主義、經驗主義曆史上多次出現，但沒有成功過。世界上也沒有稍微大點的國家成功過。鄧小平早就想學新加坡，連李光耀都告訴他不行。為什麽？就跟實驗室做出來的結果在工廠裏做不出來一樣。新加坡全國氣溫都永遠一樣，降雨一樣，可以統一打傘、穿衣。中國行嗎？這就是為什麽西方都采用聯邦製度+民主選舉。
路過地球 發表評論於
陷入在西方的邏輯裏，似乎除了民主就是威權。
中國要走的是另一種，選拔製度，類似企業管理製度。這個有中國的文化和幾千年驗證可行。
elfen2299 發表評論於
希特勒背叛民主，用陰謀把德國從民主政體改成極權政體，這是公認的
所以不要把納粹幹的事讓民主製度背鍋
路過地球 發表評論於
被刪了，建議你了解下香港回歸前是什麽製度，那時香港人有什麽政治權利。
民主國家幹的蠢事多的是。
希特勒是民主選舉的。
美國出台排華法案、排亞法案
美國搞麥卡錫主義，大規模迫害，把作出重要貢獻的科學家夫妻槍斃
美國出台過政策把低端人口強製絕育，不久前才徹底廢除
elfen2299 發表評論於
威權主義在本質上不一定和自由有先天的對立，而且包括的範圍非常之廣，但除了斯大林主義外，通常卻表示對民主的敵意。
從古代的君主專製到極權主義政體，都可以被稱為威權主義，而從一些專於研究納粹的人認為，同期的法西斯義大利或日本法西斯主義與斯大林主義，都缺乏像納粹般完整的極權主義本質，但又有很多地方是相似的，一定都是威權主義政體。而且日本和義大利當時仍然是君主立憲製國家，所以可見其可變成和糊模性。
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這可不是什麽好東西
cui2b8 發表評論於
回複地球：香港、澳門是殖民地，但他們的宗主國是民主國家，在殖民地實行的也是自由、法治、開放等等西方民主製度。反過來，西方民主國家也不是萬事都選舉的。用腦子想想就明白。
elfen2299 發表評論於
聖僧
威權主義（英語：Authoritarianism）或威權論在哲學中是一個政治哲學理論，其提出某個政府應要求民眾絕對服從其權威，並限製個人的思想跟言論和行為自由。政府上的威權主義指權力集中於單一領袖或一小撮精英。威權領導者時常任意行使權力而不考慮或利用現有法律去擴大權力，公民也通常無法透過自由競爭的選舉來替換之。權力爭奪與統治集團的自由競爭，是有限或不存在的。
cui2b8 發表評論於
如果一個民主國家選擇“把xx國家趕出去”，別人一定報複，結果它會給自己人民帶來災難和痛苦，人民隻要有選舉權，就會把執政黨趕下台，換一個好的黨上台。民主製度就是這樣運行的。
路過地球 發表評論於
誰說隻有印度、菲律賓，太多了
你再了解下南非這個西方扶持的民主典範，現在再也不提了。知道為啥嗎？民主後，白人飽受歧視成了社會底層。
cui2b8 發表評論於
采用了西方自由民主製度的“中國人”國家和地區都變成了“日本”而非“菲律賓”，比如：台灣、香港、澳門、新加坡...
cui2b8 發表評論於
很好，那就學學北歐那些保護私有製、法治、多黨製、政治自由、言論自由、互聯網開放、官員廉潔、私有企業為主的“社會主義”。
cui2b8 發表評論於
美國對窮國從來網開一麵，過去對中國就是這樣，給你資金、技術、開放市場、允許你保護。但中國現在已經有錢了，就需要學會按規矩遊戲。你一邊利用西方自由開放世界的好處，一邊仇西反美，煽動民族主義，人家不滿意是理所當然的。印度本身是民主國家，經濟遠遠不夠發達，西方給它一些優惠完全正常。看看WTO以前的GPS，GATT，都有對不發達國家的關稅優惠。你要說明什麽呢？
elfen2299 發表評論於
“美國生產最好的醫療設備和藥”
路過地球 發表評論於
你怎麽確定中國選擇西方製度就是日本而不是菲律賓？
而且你要看人均，北歐那些社會主義國家更好
elfen2299 發表評論於
伍毛一說起民主國家，似乎隻有印度菲律賓，還有內戰都沒打完的利比亞阿富汗
其他國家一概不敢提，嗬嗬
路過地球 發表評論於
中國改成多黨選舉製度，關稅未必就低呃。大家投票說把美國佬產品趕出去，你說答案是什麽？
cui2b8 發表評論於
回複地球：200萬韓國人在中國，敢打賭數字是真的嗎？北京是韓國人最多的中國城市，最多時也不過10萬，韓元危機後大批回國，望京韓國人全部賣了房子回國。近年大肆排韓，大公司紛紛關門撤資，還有幾個韓國人？這恰恰反映獨裁製度的風險，說變臉就變了，水都沒有安全感。連貪官都知道西方最安全，老婆孩子錢財都移到西方，這個都不知道？
elfen2299 發表評論於
中國為什麽不能和日本比。
日本土地狹小，人口密度更高，資源更是遠不如“地大物博”
日本明治時代和清政府情況類似，從那時算起？
或者戰後一窮二白和共產黨政府類似，從那時算起？
怎麽算日本人都遠遠的把天朝甩後麵
路過地球 發表評論於
順便提醒一下，印度的關稅比中國高的多
路過地球 發表評論於
和中國人口、起點、曆史類似的就是印度，但製度不同。
如果能證明印度的官員清廉，辦事容易，國民教育水平比中國高，健康狀況比中國好，居民收入、居住條件、環境衛生、科技水平都比中國好，那拿製度說事就有點說服力了。
否則，如果中共垮台，為什麽中國不會爆發內戰，更像伊拉克或阿富汗呢？
路過地球 發表評論於
能和中國情況相比較的就是印度
路過地球 發表評論於
糾正：生活水準和政治製度之間沒有必然關係
cui2b8 發表評論於
回複地球：沒人要求你從美國回到中國生活。但有個非常簡單的經濟學道理：一個人在完全自由、沒有任何限製的情況下，他的選擇一定是代表他最大利益的。你的選擇證明：給你最大利益的地方是美國，雖然你被洗過的大腦暫時不承認。這個會慢慢變的。
cui2b8 發表評論於
回複地球：在中國幾十年，在美國10年...該見的都見了，該體驗的都體驗了...可以決定在哪裏定居了嘛？難道歌唱中共是工作，定居西方是生活？不過那也很好，說明你的屁股還是有腦子的！
elfen2299 發表評論於
多黨製就要把問題“都”解決？
有個別不能解決的就不用？
上大學就能把問題“都”解決？大學生“都”比初中生混的好？
所以大家上完初中就好，以前一心想大學是幼稚？
路過地球 發表評論於
人們移民美國是因為他這套製度？我問自己。如果因為製度為啥不去阿富汗、埃及、菲律賓、印度？
同時，新加坡也是一黨集權，為啥那麽多人移民新加坡？
很顯然，人民生活幸福與否跟製度沒關係。
cui2b8 發表評論於
你認為印度、菲律賓不好，問問人家有幾個認為中國比他們國家好的。
cui2b8 發表評論於
放開信息、政治，讓人民選舉，把共產黨選上台，不就狠狠打了反華勢力的臉了嗎？
路過地球 發表評論於
如果說很多年前，那時還在中國還年輕，我還真相信西方民主製度這一套，多黨互相監督，不喜歡可以換一個多好啊。那時候我沒少罵中共。
現在走過看過很多國家，也在美國生活10年了，發現自己當年好幼稚。
一黨換多黨問題都解決了？簡直天方夜譚。菲律賓、印度都是多黨製。
cui2b8 發表評論於
回複地球：人民那麽支持共產黨，很好
cui2b8 發表評論於
中共五年自己抓了130多萬貪官，世界還有比這個更邪惡的黨嗎？中國老百姓能容忍，並不代表邪惡不存在。
cui2b8 發表評論於
蘇聯東歐的共產黨一黨專政被本國人民打垮，鏟除，中共用改革學西方暫時保住自己性命，現在世界沒人相信共產黨一黨專政是好的-出了它自己。你憑什麽認定一黨獨裁好呢？世界總體社會最發達的50個國家90%以上是多黨製，人們可以選擇，而且不斷更換選擇。一好一壞，不但有理論、還有現實。有什麽說不清道不白的？中共畸形發展40年，人均GDP仍然不過“經濟蕭條、20年不發展”的台灣的1/3，誰的道路正確還用說嗎？
路過地球 發表評論於
老師灌輸？那幫愚蠢的老師和教材..
我是成熟以後才去重新看重新思考的，發現老馬講的有道理
長劍倚天 發表評論於
有人老拿芯片說事，我可以告訴大家，所有種類的芯片中國都可以生產(共16類芯片，中國都能生產)!
那麽，為何還有中興事件呢?實際是後進公司如何與先發公司進行性價比的競爭。
大嘴這麽一搞，正好給國內芯片行業量產的機會!
而這也是大嘴軟化的原因!
cui2b8 發表評論於
戰爭當然分正義和非正義。美國打得都是獨裁、腐敗、欺壓本國或他國人民的政府。美國最偉大的地方之一就是：不想其他國家個人自掃門前雪。它看到不平就要管事。把美國比成世界警察很好。沒有警察，世界上的殺人放火偷盜搶劫誰管？
路過地球 發表評論於
如果是同樣的一群人組成，沒有足夠的分析能讓人信服共和黨或民主黨就比一個叫共產黨的更好。
也沒有足夠的證據能證明多黨選舉製就比單一政黨的選拔製更好。
把其中之一叫天使另外一種叫惡魔，無法讓人信服。
所以，這個問題不要再爭論了。
elfen2299 發表評論於
中國不是被美國實力壓製，早不安分了，所謂自衛反擊戰，完全是對國內愚民的說法
中共頭30年，隻顧窩裏鬥，搞死人民堪比一次世界大戰，好個P好
世界曆史上都沒有比毛的中共更邪惡的了
cui2b8 發表評論於
回複地球：從腦子裏洗掉你中學老師灌輸的馬克思吧。那會阻礙你剩餘壽命中的正常思維和收入水平。蘋果手機被世界幾億人使用，大概隻有丟了蘋果手機的人才會感到蘋果是個痛苦，因為丟個小米痛苦會小很多。
路過地球 發表評論於
又扯到好人壞人，那就沒完了。
我同意美國打敗希特勒是好的，但這不代表他永遠是好的。
最近20年美國發動50場戰爭，什麽問題沒解決，我覺得美國自己在變成另一個希特勒。
相反，中國70年除邊界自衛戰爭，沒主動侵略任何國家，所以我覺得是好的。
路過地球 發表評論於
一個辛苦的打工仔把勞動換來的錢(隻拿到其創造價值的一點點)交給蘋果，他獲得什麽了？快樂嗎？跟以前大家都沒有蘋果時相比，他比以前更快樂了嗎？顯然沒有。但周圍人有他沒有會感覺痛苦。
所以，蘋果創造的是什麽？是痛苦。
cui2b8 發表評論於
回複地球：說的太對了。這就是為什麽科學技術要掌握在好人手裏。美國用原子彈打敗日本，但北韓、伊朗就不能有。AI和大數據在美國是製造無人駕駛汽車，在中國是監控全體人民。
路過地球 發表評論於
五花八門的毒品也是科學家發明的。
很多科技本質是跟毒品一樣的，
elfen2299 發表評論於
不用很久，中國人就會意識到共產黨對中國百害無利，就跟當年的清廷一樣
隻能用什麽朝廷亡了，你們都會成亡國奴之類的恐嚇來維持
elfen2299 發表評論於
當年還不是有人認為清朝會慢慢變成君主立憲，後來譚嗣同的腦袋讓世人清醒了
現在，有聖僧這種“你以為我們會變是你蠢”的言論，對中共抱有幻想的人隻會越來越少
cui2b8 發表評論於
回複地球：你連馬克思的勞動價值說都沒學好，估計隻是初中政治課的水平。老馬是承認科學家、管理者的勞動價值的。另外老馬也承認資本是物化的勞動=價值。不過老馬隻能算人類社會科學曆史上的一個小分叉。如果不是他的階級鬥爭學說導致共產世界一度的喧囂（以徹底失敗終結），現在的理論界絕不會再有人去回顧老馬經濟學。
oberkommando 發表評論於
像樣的芯片和發動機都造不出來，不知道中國有什麽和美國強硬的本錢，最多就是中國人都勒緊褲腰帶，看是美國人吃得了苦還是中國人吃得了苦！
cui2b8 發表評論於
回複地球：想想科學家和阿姨的例子就知道了。一個科學家的發明價值100萬，有人要，因為隻有他有。一個阿姨5000元/月，勞動市場大把抓。美國要做的事科學家，不是阿姨。拿美國的低級勞動力怎麽辦？很簡單：給100萬收入的大科學家打工，比給10萬收入的技術員打工，前者掙得多。
咱中國人 發表評論於
慢慢溜達，第一，你也可以補貼。第二，你可以不投資。
路過地球 發表評論於
勞動和太陽是所有價值的來源，能提高生產率的科技等同於勞動。
其他的都是剝削者和寄生者，包括你我。
路過地球 發表評論於
某些高科技能創造價值，但你還要接著想：
1. 有多少高科技從業人員？占人口比例？其中美國本土的有多少？
2. 這些人中有多少是真正有創新能力的人才？
3. 每個高科技企業它的利潤根源從哪裏創造的？
比如Facebook，它創造了什麽價值？它的盈利誰支付的？最終從哪來？
比如蘋果手機，它的利潤來源來自哪裏？或者誰給它的錢，錢來自哪裏？接著往下追。
如果智商正常，你會找到答案的。
長劍倚天 發表評論於
再換個角度，既然中國製度不同，所以必然不可能有科技革命，那你美爹為啥要使出吃奶的力氣阻止中國搞2025計劃呢?!
cui2b8 發表評論於
有些中共信徒說：華人在自由世界是“三等公民”，讚成西方價值觀、反對中共獨裁就是賣國。想想這個：中國人在中國境內發個微博、微信，稍稍點評社會問題，就被刪帖、過濾、封號。同樣在中國境內的美國使館、領館，大大方方批評中共政治正確，中共眼睜睜看著，屁都不敢放一個。誰是一等公民、誰是三等公民？
cui2b8 發表評論於
20年後美國可能不生產汽車，30年後可能不生產飛機，50年後可能國家不再開發太空...但隻要美國的社會價值觀、製度、文化沒有本質變化，它仍然會領導世界經濟和科技，因為新的科技革命隻會在這種社會發生，而不會在沒有思想自由、信息流動、法治、公平競爭的社會。
tiiannayuama 發表評論於
要是“喪權辱國”，就移民美國不要回來了。協議可以電子郵件發回來
cui2b8 發表評論於
21世界，農業、工業生產價值的不是製造本身，而是用高科技、AI、大數據、國際分工、大供應鏈、世界金融等等管理和領導中低端製造的行業和人才。這是美國絕對優勢的領域。以為隻有製造業才產生價值的人，可以想想蘋果：為什麽蘋果自己一個手機都不造，但收取世界手機80%的利潤？這就跟一個科學家和他雇用的阿姨一樣。很多人以為隻有阿姨在幹活，不理解為什麽科學家掙大錢。中國現在的工業、農業生產大國地位，20年後印度、越南、孟加拉、非洲國家完全可能被取代。隻有一個開放、自由、競爭的社會環境，才能不斷創新。美國就是這樣領先世界的。
