滄海一沙
人有疾病，心能忍耐；心靈憂傷，誰能承當呢？
那是，基本原理早都被研究透了。
文章來源: 風支書 於 2006-07-01 20:03:16
所以一本聖經能被演繹出N個版本，誰都還說自己對。
但是話說回來，具體的東西普適性就差，所以最終適合自己的還得自己去實踐，別人的隻能作參考。
一本聖經能被演繹出N個版本，應該是以最初那個為準 :)
文章來源: clear 於 2006-07-02 03:10:10
那豈不是原教旨主義？；）
文章來源: 風支書 於 2006-07-02 15:51:04
原始聖經很歧視女性的，你說怎麽辦？：）
提2問題？；）
文章來源: clear 於 2006-07-02 21:32:13
1） 什麽是“原始聖經”？2）聖經哪裏“歧視女性”了？
小丫頭紮上羊角辮就變這麽凶？：）
文章來源: 風支書 於 2006-07-03 12:02:10
你還敢瞞支書啊：）
聖經最初用什麽寫的？你看的又是什麽版本？什麽是新約舊約？
男人是女人生的，還是女人是男人生的，怎麽女人成了男人的肋骨？：）
哈哈哈
2個問題是凶麽？您不是反問了4個啊 ：）
文章來源: clear 於 2006-07-03 16:14:52
那我試著回答你提的4個問題:
聖經最初用什麽寫的？你看的又是什麽版本？什麽是新約舊約？
聖經當初是拿字寫的呀。現在也是拿字傳達的呀。
如果你說語言，我看英文兩個版本，中文和合本。
可無論什麽語言版本，都是同一本聖經，同一個內容。
你說"原始聖經"，好像我看的內容，和"原始聖經"內容不一樣似的。那麽你說，什麽內容你所謂的"原始聖經"有，而我看的版本沒有呢？
你強調"原始聖經"，想說明什麽呢？
難道牛頓第三定律翻譯成中文，就不是牛頓第三定律了？牛頓最初英文手稿，即"原始牛頓定律"，有什麽特別東西麽？為什麽呀？
新約主要是記錄耶穌和他的門徒的事跡和言論。
舊約是記錄耶穌以前上帝的說話，以及上帝和人的關係。
你覺得新約舊約和"原始聖經"有什麽關係？
你說的"原始聖經"，到底是什麽意思呢？
為什麽你說"原始聖經很歧視女性的"？在你看來，哪個聖經不"很歧視女性"？
男人是女人生的，還是女人是男人生的，怎麽女人成了男人的肋骨？
女人不是男人生的，男人也不是女人生的，男人亞當和女人夏娃，都是上帝造的。請看聖經創世紀第二章。
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&version=kjv&version=bbe&book=gen&chapter=2
你看的"原始聖經"的原文在哪？
這是聖經記錄的曆史，你可以不相信的。 但是這如何說明"歧視女性"呢？
說男人比女人總體身體強壯，隻是描述個fact，有什麽"歧視"含義呢？
說孩子是父親的兒子，就是歧視小孩麽？
你能解釋一下，這種描述如何體現了"歧視女性"了嗎？
就是問了倆問題而已。哪裏凶了呀？哈!
這麽不乖，支書隻好欺負欺負你了：）
文章來源: 風支書 於 2006-07-03 17:55:37
聖經的傳播過程中，會由於語言文化習俗等差異出現偏差，也會烙上時代印記。對教義理解的偏差，就會形成不同教宗，這也是為什麽現在基督教有這麽多教派的原因，而且互相之間還水火不容。
聖經歧視女性顯而易見，如果你自己不覺得俺是不會有意見的：）你說上帝造男又造女，還按著自己的模樣，難道他雌雄同體？哈哈。
教廷排斥女性任教職，他們潛意識裏就排斥女性，同樣，你不這樣認為是你的自由。
算了，不說了，不然會傷到許多信教的朋友：）
你嘛，好好反省，自己到底要信什麽，又需要什麽？記住，信仰是精神寄托，不必過分拘泥教條。
那就有更多問題了。哈！
文章來源: clear 於 2006-07-03 19:24:52
1） 你說的“原始聖經”，和我看的聖經，到底哪裏搞“偏差”了？我很想知道。這些“偏差”，又如何導致“原始聖經很歧視女性”，而我看的聖經有不同？
2）對聖經理解不同，這是另外一個事情。你說的是“原始聖經很歧視女性的”，那麽就說聖經好了。
3）我問你聖經如何歧視女性了，你給的例子是“男人是女人生的，還是女人是男人生的，怎麽女人成了男人的肋骨？”。
首先，我看的聖經既沒有記錄男人生女人，也沒有記錄女人生男人。
其次，你依然沒有解釋這如何說明“原始聖經很歧視女性”。
再次，你轉到了上帝是否是照著自己形象造人這個問題（“你說上帝造男又造女，還按著自己的模樣，難道他雌雄同體？”）。邏輯的說，無論上帝是不是雌雄同體，都無法自然證明“原始聖經很歧視女性”。你覺得呢？
4）你說“教廷排斥女性任教職，他們潛意識裏就排斥女性”。
你這裏有個跳躍。傳統的說，打仗是不讓女人參與的，你會把這理解為“排斥女性”嗎？我不，相反我認為這個選擇有愛護女性的考慮。
即便如你所說，“教廷排斥女性任教職”，可“原始聖經”不是“教廷”，“原始聖經”也不是“他們”，你大概沒有異議吧？
就是基本邏輯推理，沒什麽複雜東西。
5）或許你忽略了這個問題，再問一次：你覺得新約舊約和“原始聖經”有什麽關係？
6）我根本沒有討論信仰，而是facts。關於什麽是“原始聖經”，“原始聖經”如何“歧視女性”的問題。不相信牛頓力學的人，一樣可以討論發現那些“定律”的那個人是不是叫牛頓，相信或者不相信牛頓力學，不是討論前提吧。我就不在乎你的信仰是什麽，一點不關心，所以也沒有什麽忠告。
7）“欺負”？嗬嗬。我覺得是很好的討論呀，我說的滿舒服的。
嗬嗬，耍起賴皮來了：）
文章來源: 風支書 於 2006-07-03 20:23:49
聖經最早以希伯來語記載，中間經希臘語轉成英文，而我猜你多半看的是中文。舊約是最早的形式，新約是後人補充的，現代基督教和天主教讀的聖經就有差別。
聖經誕生於男權社會，自然刻上男權至上思想。它若能最初就號召尊重女性，那它可真是奇跡，而且也就不會被傳播。
把女性說成是來自於男性肋骨，本質上就是先入為主地造成女性地位卑微的事實。你若不認為這是歧視女性，那我自然沒有辦法。有許多地方還有暗示女人不潔，那是曆史痕跡，你若忽略我也沒辦法。
在未來的演化中，自然會出現適應時代需要的新詮釋，聖經的內容還會得到豐富，如果它還存在的話。
好了，不陪你玩了。：）好好把吃飯的本事學好才是正事：）
又來人生忠告了呀，哈哈。真不錯。
文章來源: clear 於 2006-07-03 21:57:13
1）我前麵說了，我主要看兩個英文版本，一個中文版本。
2）目前的發現，聖經舊約最早版本是希伯來文，聖經新約最早版本是希臘文。通常認為，舊約也是經曆了大約一千年的時間陸續完成的，不是一下子就是一本舊約。
經文內容有增加，可不等於對同一本書就有了意思不同內容各異的版本。大衛看的經文，就比耶穌看的書卷少。可是同一本書卷，比如創世紀，內容是一樣的。你認為不一樣麽？那麽不一樣在哪？
天主教和新教的聖經小有不同，但這如何說明這些聖經和“原始聖經”記錄有出入？
聖經（Bible），指的就是舊約加新約。你說的“原始聖經”，如果指希伯來文經文，那經文本來也不叫聖經（Bible），希伯來人是把律法書叫Torah的。你說的“原始聖經”裏的內容，哪個地方和我看的聖經相應內容不一樣？
翻譯當然是存在的，很多書都是翻譯的，就像《資本論》，那麽我看的中英文翻譯版本，如何跟你看的希伯來原文有出入，導致“原始聖經很歧視女性”，而翻譯版本有不同？
你說的“偏差”，究竟是什麽呢？這個或者這些“偏差”，怎麽導致了在“歧視女性”上有區別？
3）你說：“把女性說成是來自於男性肋骨，本質上就是先入為主地造成女性地位卑微的事實。”
這說法的邏輯依據在哪？
用有所區別的材料造男造女，怎麽就必然導致尊卑的區別呢？聖經哪裏這麽說了？你看的“原始聖經”有嗎？
打個比方，黨員A先入黨，然後當了黨員B的介紹人，這樣在黨員A的協助參與下，黨員B也入了黨，這難道“本質上就是先入為主地造成”黨員B“地位卑微的事實”？我不這麽想。
4）你說：“它若能最初就號召尊重女性，那它可真是奇跡，而且也就不會被傳播。”
我不曉得這說法從哪來的。我隻曉得經上說要“愛人如己”，可沒說“愛男人如己，愛女人沒必要”。反正這麽一本聖經就這麽傳播了，奇跡嗎？
6）至於未來麽，我不是先知哎。
7）人生道理這個東西呢，知易行難啊。哈！
我也要收藏起來。免得以後掐架的時候來不及準備‘彈藥’了。
哎～～～, 這不是一個很好的‘查經’的機會麽? 謝謝大家觀看!!