空手一方客

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關於藏獨,對話加國總理的鐵杆支持者(根據錄音整理 1)

(2008-04-09 22:44:07) 下一個

今個American Airline取消了40%的航班,1000架次的航班被取消,十多萬人被逼停留機場或轉到別的航空公司班機。我就是這十多萬旅客之一-----三個半小時的回程,足足耗了我15個小時,一大早六點就爬起來,到了家已近晚上9點,比飛到中國還累。這期間,在機場一待就是5個小時,總算有時間跟加國總理哈博的加西鐵杆,靜下心來詳細地議論了一下他們支持藏獨的問題。


和很多朋友一樣,我也一直在問自己,為什麽那麽多西方人一直固執地認為西藏不是中國的一部分;為什麽他們固執地認為西藏應當成為一個獨立的國家;為什麽他們那麽不遺餘力地支持達賴和藏獨運動;更重要的是,這次明顯是部分藏人冒犯漢人,西方媒體和政客不但不譴責暴力,而且在海外奧運火炬的傳遞上公然縱容暴力,偏袒暴力;不僅張冠李戴扭曲事實,而且牽強附會地譴責還算忍耐的中國政府。飛機的延誤,讓我和他有了足夠的時間來探討這些問題,兩人一塊上網求證,做了一次非常有益的私人對話。

首先,這位幕僚不像多數的西方反華政客。那些人多數根本沒去過中國,也不知中國的文化和曆史,就在妄論中國的事情。這位老幾可不一樣,過去20年,僅我所知,他多次去過香港、北京、台灣、上海、河南、廣東等地。再就是,他和哈珀不同,哈伯生長在“偏遠”的、與華人沒有多大來往的地方,根本不知“華人文化”為何物。這位老幾可是出生和成長在有著30%左右華人的溫哥華,跟中國人的來往可謂密切,光他交過的“大陸女孩”就我所知就有十多個,典型的中國通,至少是個中國女人通,----他兒子的一半血統就是典型的漢血統。看看這位明顯不排除中國文化的老外在西藏一類問題上的看法,應當可以對西方人的深層窺見一番。

: 中國的現狀是太不尊重弱勢群體的利益,對弱勢者極為鄙視。弱勢者反對上訪的渠道不暢,最終會被迫走向極端。在西藏問題上,政府平時忽略了藏人的感覺,今天才有了藏人的暴動。在西藏問題上犯了“大漢人文化”的錯誤。

Y : 不會這麽簡單吧。你們這些歐洲後裔,難道對北美的原住民,表現得比我們漢人對藏人還好?我可一點都不覺得。我們這些非歐洲裔的移民,時時覺得你們對我們亞洲人才表現了極端的“大歐洲文化沙文主義”。明擺著,這次西藏的問題顯然是外來的挑撥因素居多,你們反而不揭露。天天講中國八竿子打不著邊的事,什麽都管,管得從不手軟。好像不聽你們的,不按你們的來,你們就恨不得把我們掐死。

你知道,中國的最大問題就是大基數窮人,保證吃喝拉撒那比什麽都重要,你們從來不管這些,更沒有覺得中國讓10億窮人有飯吃對世界是一大貢獻。想象一下如果十億人一下湧到了韓國日本加拿大是什麽後果。我說達賴手下某些人明顯就是跟中國過不去,就是要中國難堪。這才是今天藏人暴動的主因。如果大漢人文化真要統治西藏,過去50年,就像你們歐洲移民北美一樣,早該大量移民讓那成為漢天下了,現在西藏的漢人回人還不到20%,比溫哥華的漢人30%還少,你能說中國沒有注意保護藏人文化。

再想想看,你們西方的小孩不是很煩別人包括自家的大人來說教嗎,你們的媒體和政客還好意思常常對我們東方人說三道四,尤其對我們東方文化和社會評頭足,你們就不想想人家也很煩你們嗎?過去中國弱,不喜歡吭聲,隨你們亂講,你們還真當回事。現在時代不同了,我們華人開始發聲了,開始跟你們頂嘴了,開始用你們提倡的方法抵製你們了,你們沒想到吧?

:你講的也對。我們大多數人確實沒想到你們會這麽全麵的激動,會全球範圍內站出來反駁西方媒體、反對跟中國過不去的人,這讓我們的多數人感到了不同。我周圍的許多人這幾天都在議論西藏、奧運、中國人,大家確實都多少調整了一些看法,也意識到處理中國的任何事再不能像過去一樣那麽隨心所欲了,至少表述的方法得有點變。你們這些海外的華人,讓我們第一次感到了壓力。你們的憤怒看來是真的。我的朋友都在說,新一代海外華人是不能小瞧的。

Y :其實哈博講話口吻的改變我們都意識到了。第一個星期,你們那個對中國從來趕不上拍的無知哈珀,竟然跳出來說中國侵犯西藏人權,明明是一小撮被鼓動的藏人欺負漢人,作為總理不是先譴責“暴行”,而是不分青紅皂白指責人家的政策,這讓大多數華人站到了你們的對立麵。這也讓我們理解成你們的哈博極不理智、不公正,不客觀,太藏獨觀點。你說,他怎麽讓我們這些人去信服他的話。他後來在羅馬尼亞,說他要抵製“奧運”,你不覺得他這樣更離譜了嗎,你不參加奧運開幕式,那是你加國奧委會的事---邀誰不邀誰,由自己國家的奧委會自個決定,來不來也是你對你的奧委會說,不是對主辦國說,這本來就跟中國沒關係。何況,你知道,中國對他哈博的一貫表現從來就不感冒。退一步說,要是由主辦國中國邀請的話,我想一定不會有人邀他哈博,相信你也同意這觀點。這幾天,哈伯的口吻變了,說他本來就沒打算去參加奧運開幕式。這說明他意識到了自已觀念的偏差,想給自己一個台階。其實,你們西方人可能不知道,哈伯在中國問題上講什麽,我們這些人根本就沒興趣,因為他向來就偏激片麵,讓人覺得他無知極端沒禮貌,他對中加的事有害無益,沒人把他當回事,你沒想到吧?

:真的沒想到你們對哈博這麽反感。但我們奉行的是有什麽說什麽,知無不言,言無不盡,你們缺的就是不能讓人家批評。我們一般人都認為,1950年前西藏是個獨立的國家,是共產黨開進軍隊後占領了西藏。是你們漢人改變了西藏文化,這一點我們大多數人就是這樣覺得。

Y :我們對哈伯的反感,不是說他不能講話,他什麽都能講。但講話要講到點子上,講的話是基於事實而不是偏見。他哈勃講話的態度讓人覺得無理偏激,他講話不按實事,指鹿為馬。你們不也反感布什嗎 ? 為什麽,就那一樣的感覺。就是覺得他布什和哈勃不客觀。他們為了一個偏見的目的,不僅自大,而且不擇手段。你說誰會相信他們講的話?你哈博對達賴畢恭畢敬,沒問題。但你對中國十多億人的不肖一顧,胡言亂語,是不是有點搞不清狀況?你說他理智嗎?他真夠一個國家總理的料?你還記得那個前任外長,那根本就是個外交白癡,不懂禮節,不計場合和方式,簡直是沒有進化的野人,你說誰會跟這種沒有修養沒有文化的人交往?讓他跟我們五千年前的先人去見麵好了。

你說1950年前西藏是獨立的國家,你們哪來的這種認識?

:我們從小受的教育就是這樣的。書上,報上,媒體上,都是這麽傳導的。是共產黨1950開進了軍隊,占領了西藏。西藏的文化跟你們漢文化完全不同,他們應當具備獨立。

Y : 你們過去50年的反共冷戰宣傳,原來也不比共產黨差呀。看來你們腦洗的比我們的還地道。你來看看這個,()你看這是1944年美軍製作的紀錄片,明顯講中國包括新疆、內蒙和西藏;你再來看看國民黨(Nationalist)的地圖,比共產黨的地圖還大,也是包括西藏,你說怎麽就是共黨在1950年才把西藏吞並的?你們不喜歡共產黨,也不該拿中國全民族的事開練吧?也該多少尊重一下中國十億老百姓的智力吧?一個世界上三千年、四千年的文化延續從來沒斷過,古希臘古埃及都沒做到,隻有印度和中國做到了。難道這種能包容能延續幾千年的文化也要挑剔,也不必尊重,隨你們想說什麽就是什麽?就像對一個80歲大學教授,你一個小夥子不分青紅皂白就亂說亂動?

還有,你知道的這位達賴喇嘛的“喇嘛”頭銜,也是Nationalist在南京時授予的,這說明了什麽?下次你見了達賴,問問他是怎麽回事?那時他有沒有向老蔣稱臣?要麽為啥要他來頒授,咋不讓天皇和女王來授啊?

:其實我們現在也發現了達賴並不主張西藏獨立,我們也在想,這是為什麽,難道有什麽蹊蹺。從這些資料來看,那1950年並不是西藏並入中國的開端,我們可能被英國和西方媒體的觀點欺騙了。那我問一句,這麽多年來你們為什麽就沒有向西方講明呢?為什麽就讓這種觀點一直在西方延續、耕耘和生根呢?難道現在你們才意識到了些問題的存在?

Y :其實,我們這些人一直在講,隻是你們不聽罷了。什麽時候你們的總理也跟我談40分鍾,為什麽非要老聽達賴嘮叨一個小時呢,哈勃如果能聽聽兩方麵的的觀點,那不就知道衝突在哪裏了嗎,然後找你們的中國幕僚去查查曆史,不就明白了嗎?

:看來你們對我們的洗腦不夠。我們的教科書洗了我們的腦,達賴洗了我們的腦,蔵獨洗了西方的腦,西方媒體是幫凶,這點沒有錯。不過,即使這樣,為什麽中國的政府不跟達賴對話,為什麽不讓達賴回國,這也是我們大多數人極不理解的,西方大多數不會認同的。

Y :如果真是沒有談判,那我也不認同。但我想對話從來就有,隻是沒有公開。對話本來應當是沒條件沒方式的,不應當說隻有“渠道”沒有“公開”。不過,那時候布什不是也不肖跟薩達姆對話嗎?這大概都是強者誤認為不談就會按照自己的意願發展。

不過,中國有句古話,不相投不以為謀。達賴這個人很兩麵派,他給多數華人的感覺就是不誠實。他又要當信徒當活佛,又要權力和世俗的領袖頭銜,這跟佛教的教義一點也不符。他達賴不能四大皆空,連一空都沒有,所以說他不是好教徒;尤其看到有人打砸搶燒,他連個“阿彌托佛,罪過、罪過”都沒有,他沒有譴責任何暴行,而且還在為暴行詭辯,這你就看到他達賴根本就不是一個地道的佛教徒。

再說,中國的文化是,跟不誠實的人沒什麽好說的,最好離遠點。現在的中國的外交其實還是這樣。我倒是覺得,中國現在倒是可以公開跟他談,讓達賴的原形表露出來,這樣達賴在藏獨的地位可能就不保了,當然也可能使藏獨的問題更複雜,這大概是中國政府和達賴都不願看到的。所以他們兩方麵都可能寧願不公開談,也不一定。

:原來你們對達賴的認知和我們也差的很遠。我們認為達賴是智者,是一個希望世界和平的人,他給藏人帶來的是幸福和希望。我們西方人和藏人,我相信,都認為他是精神領袖。

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HCC 回複 悄悄話 I think you could adjust your tone to him a littlbe bit too -- after all, I think you would agree: the majority of the Hans do not treat Tibetans equally. I have yet to see Hans speaking out for Tibetan rights -- the Hans only want to speak for their own rights.
楊子 回複 悄悄話 Tibet was the part of China:

1). 1244, Genghis Khan took control of Tibet, China, and almost all of central Asia, which was known as the Yuan Dynasty.

2). 1751, Emperor Qianlong established the Dalai Lama as both the spiritual leader and political leader of Tibet, just as Central government send the governor to the territory. Emperor Qianlong used Buddhism to bolster their Tibetans. On that time,The Nepalese tried to invade Tibet a number of times without success.

3). The Emperor Qianlong was Chinese king for Man, Han, Monglia, Tibet, Xinjiang Musilin etc.

4). 1770, Qing dynasty released more power to the governor of Tibet: from that time the Dalai Lama was recognized as sovereign of Tibet.---- this was the start of religious-political rule integrated. From that time poor Tibet become more poor.

5). In 1904, the British sent an Indian military force under Lieutenant Colonel Francis Younghusband, which, after some fighting, occupied Lhasa. In response, the Chinese foreign ministry asserted that China was sovereign over Tibet, the very clear statement of a claim.

6). In 1905, Qing China resent leaders to Tibet,and the Qing Chinese military leader appointed Qing/Man Chinese leader in tibet, and introduced new laws that limited the number of lamas and limited monasteries of their temporal power and reschemed for having the land cultivated by lower level tibet people and new Qing/Man Chinese immigrants, lots of poor peasants came from Sichuan.

7).With the fall of the Qing dynasty in 1911, In early 1913, the Dalai Lama, who supported by British, returned to Lhasa and claimed stating Tibets independence, and stated that, "We are a small, religious, and independent nation." The slavery system is fully setted up.

Tibet established a Foreign Office in 1942, and in 1946 it sent congratulatory missions to China and India (related to the end of World War II). The mission to China was given a letter addressed to Chinese President Chiang Kai-sek which states that, "We shall continue to maintain the independence of Tibet as a nation ruled by the successive Dalai Lamas through an authentic religious-political rule."
Excempted British and its relates, no more countries ( included USA) recongnized their claim.

8).In 1950, the People's Liberation Army entered the Tibetan area of Chamdo, then Lhasa, and then full tibet slavery system be brokent by new government.

9). With the supportting of the CIA the Tibetan Monks try to go back to their Slavery ystem, 1959, Lhasa Riot happent, Dalai and his follows killed lots poor Tibet people and Han people. And then they escaped to India with CIA's help.

About the Tibetan flag:

The Jokul Lion flag was the oriflamme in Qing Dynasty. In the middle of 18th century Xizang was beset by unrest and foreign force infiltration. Under the demand of local leader in Tibet, the Qing Dynasty dispatched army to Tibet, repeled the foreign force and drafted the well-known 29 regulations, “Regius regulations for aftermath Tibet”-欽定藏內善後章程. And in the fourth regulation, it drew that “The Tibet never has a regular army, the temporarily conscribed army lacks of battle effectiveness and. The conion disturbs people and be harmful to common good. Therefore, under the permission of our emperor, we required for the establishment of a regular army with 3000 soldiers which distributes each 1000 in frond and behind Tibet, 500 in JiangZi(江孜), 500 in DingRi(定日)”. This 3000 army was called by later people as Zang Army, and the Jokul Lion flag was their oriflamme which was customized by Qing government.

On the flag, the six golden Fringes represent six different races lived in Tibet, and the Loin in central is a typical symbol icon of central government in Beijing.

qping 回複 悄悄話 Thanks!
蘇鄉門地 回複 悄悄話
度盡波劫兄弟在,相逢一笑泯恩仇。

都五十年了,不管他是哪等佛,讓他回去吧, 跟他麵談對話,讓他去拉薩,去到處看看。。。 反正自家的事兒還就得自家解決,一天不和睦,那些愛管閑事的西人和藏獨們就一刻地不消停。

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