關於藏獨,對話加國總理的鐵杆支持者(根據錄音整理 1)
文章來源: 楊子2008-04-09 22:44:07

今個American Airline取消了40%的航班,1000架次的航班被取消,十多萬人被逼停留機場或轉到別的航空公司班機。我就是這十多萬旅客之一-----三個半小時的回程,足足耗了我15個小時,一大早六點就爬起來,到了家已近晚上9點,比飛到中國還累。這期間,在機場一待就是5個小時,總算有時間跟加國總理哈博的加西鐵杆,靜下心來詳細地議論了一下他們支持藏獨的問題。


和很多朋友一樣,我也一直在問自己,為什麽那麽多西方人一直固執地認為西藏不是中國的一部分;為什麽他們固執地認為西藏應當成為一個獨立的國家;為什麽他們那麽不遺餘力地支持達賴和藏獨運動;更重要的是,這次明顯是部分藏人冒犯漢人,西方媒體和政客不但不譴責暴力,而且在海外奧運火炬的傳遞上公然縱容暴力,偏袒暴力;不僅張冠李戴扭曲事實,而且牽強附會地譴責還算忍耐的中國政府。飛機的延誤,讓我和他有了足夠的時間來探討這些問題,兩人一塊上網求證,做了一次非常有益的私人對話。

首先,這位幕僚不像多數的西方反華政客。那些人多數根本沒去過中國,也不知中國的文化和曆史,就在妄論中國的事情。這位老幾可不一樣,過去20年,僅我所知,他多次去過香港、北京、台灣、上海、河南、廣東等地。再就是,他和哈珀不同,哈伯生長在“偏遠”的、與華人沒有多大來往的地方,根本不知“華人文化”為何物。這位老幾可是出生和成長在有著30%左右華人的溫哥華,跟中國人的來往可謂密切,光他交過的“大陸女孩”就我所知就有十多個,典型的中國通,至少是個中國女人通,----他兒子的一半血統就是典型的漢血統。看看這位明顯不排除中國文化的老外在西藏一類問題上的看法,應當可以對西方人的深層窺見一番。

: 中國的現狀是太不尊重弱勢群體的利益,對弱勢者極為鄙視。弱勢者反對上訪的渠道不暢,最終會被迫走向極端。在西藏問題上,政府平時忽略了藏人的感覺,今天才有了藏人的暴動。在西藏問題上犯了“大漢人文化”的錯誤。

Y : 不會這麽簡單吧。你們這些歐洲後裔,難道對北美的原住民,表現得比我們漢人對藏人還好?我可一點都不覺得。我們這些非歐洲裔的移民,時時覺得你們對我們亞洲人才表現了極端的“大歐洲文化沙文主義”。明擺著,這次西藏的問題顯然是外來的挑撥因素居多,你們反而不揭露。天天講中國八竿子打不著邊的事,什麽都管,管得從不手軟。好像不聽你們的,不按你們的來,你們就恨不得把我們掐死。

你知道,中國的最大問題就是大基數窮人,保證吃喝拉撒那比什麽都重要,你們從來不管這些,更沒有覺得中國讓10億窮人有飯吃對世界是一大貢獻。想象一下如果十億人一下湧到了韓國日本加拿大是什麽後果。我說達賴手下某些人明顯就是跟中國過不去,就是要中國難堪。這才是今天藏人暴動的主因。如果大漢人文化真要統治西藏,過去50年,就像你們歐洲移民北美一樣,早該大量移民讓那成為漢天下了,現在西藏的漢人回人還不到20%,比溫哥華的漢人30%還少,你能說中國沒有注意保護藏人文化。

再想想看,你們西方的小孩不是很煩別人包括自家的大人來說教嗎,你們的媒體和政客還好意思常常對我們東方人說三道四,尤其對我們東方文化和社會評頭足,你們就不想想人家也很煩你們嗎?過去中國弱,不喜歡吭聲,隨你們亂講,你們還真當回事。現在時代不同了,我們華人開始發聲了,開始跟你們頂嘴了,開始用你們提倡的方法抵製你們了,你們沒想到吧?

:你講的也對。我們大多數人確實沒想到你們會這麽全麵的激動,會全球範圍內站出來反駁西方媒體、反對跟中國過不去的人,這讓我們的多數人感到了不同。我周圍的許多人這幾天都在議論西藏、奧運、中國人,大家確實都多少調整了一些看法,也意識到處理中國的任何事再不能像過去一樣那麽隨心所欲了,至少表述的方法得有點變。你們這些海外的華人,讓我們第一次感到了壓力。你們的憤怒看來是真的。我的朋友都在說,新一代海外華人是不能小瞧的。

Y :其實哈博講話口吻的改變我們都意識到了。第一個星期,你們那個對中國從來趕不上拍的無知哈珀,竟然跳出來說中國侵犯西藏人權,明明是一小撮被鼓動的藏人欺負漢人,作為總理不是先譴責“暴行”,而是不分青紅皂白指責人家的政策,這讓大多數華人站到了你們的對立麵。這也讓我們理解成你們的哈博極不理智、不公正,不客觀,太藏獨觀點。你說,他怎麽讓我們這些人去信服他的話。他後來在羅馬尼亞,說他要抵製“奧運”,你不覺得他這樣更離譜了嗎,你不參加奧運開幕式,那是你加國奧委會的事---邀誰不邀誰,由自己國家的奧委會自個決定,來不來也是你對你的奧委會說,不是對主辦國說,這本來就跟中國沒關係。何況,你知道,中國對他哈博的一貫表現從來就不感冒。退一步說,要是由主辦國中國邀請的話,我想一定不會有人邀他哈博,相信你也同意這觀點。這幾天,哈伯的口吻變了,說他本來就沒打算去參加奧運開幕式。這說明他意識到了自已觀念的偏差,想給自己一個台階。其實,你們西方人可能不知道,哈伯在中國問題上講什麽,我們這些人根本就沒興趣,因為他向來就偏激片麵,讓人覺得他無知極端沒禮貌,他對中加的事有害無益,沒人把他當回事,你沒想到吧?

:真的沒想到你們對哈博這麽反感。但我們奉行的是有什麽說什麽,知無不言,言無不盡,你們缺的就是不能讓人家批評。我們一般人都認為,1950年前西藏是個獨立的國家,是共產黨開進軍隊後占領了西藏。是你們漢人改變了西藏文化,這一點我們大多數人就是這樣覺得。

Y :我們對哈伯的反感,不是說他不能講話,他什麽都能講。但講話要講到點子上,講的話是基於事實而不是偏見。他哈勃講話的態度讓人覺得無理偏激,他講話不按實事,指鹿為馬。你們不也反感布什嗎 ? 為什麽,就那一樣的感覺。就是覺得他布什和哈勃不客觀。他們為了一個偏見的目的,不僅自大,而且不擇手段。你說誰會相信他們講的話?你哈博對達賴畢恭畢敬,沒問題。但你對中國十多億人的不肖一顧,胡言亂語,是不是有點搞不清狀況?你說他理智嗎?他真夠一個國家總理的料?你還記得那個前任外長,那根本就是個外交白癡,不懂禮節,不計場合和方式,簡直是沒有進化的野人,你說誰會跟這種沒有修養沒有文化的人交往?讓他跟我們五千年前的先人去見麵好了。

你說1950年前西藏是獨立的國家,你們哪來的這種認識?

:我們從小受的教育就是這樣的。書上,報上,媒體上,都是這麽傳導的。是共產黨1950開進了軍隊,占領了西藏。西藏的文化跟你們漢文化完全不同,他們應當具備獨立。

Y : 你們過去50年的反共冷戰宣傳,原來也不比共產黨差呀。看來你們腦洗的比我們的還地道。你來看看這個,()你看這是1944年美軍製作的紀錄片,明顯講中國包括新疆、內蒙和西藏;你再來看看國民黨(Nationalist)的地圖,比共產黨的地圖還大,也是包括西藏,你說怎麽就是共黨在1950年才把西藏吞並的?你們不喜歡共產黨,也不該拿中國全民族的事開練吧?也該多少尊重一下中國十億老百姓的智力吧?一個世界上三千年、四千年的文化延續從來沒斷過,古希臘古埃及都沒做到,隻有印度和中國做到了。難道這種能包容能延續幾千年的文化也要挑剔,也不必尊重,隨你們想說什麽就是什麽?就像對一個80歲大學教授,你一個小夥子不分青紅皂白就亂說亂動?

還有,你知道的這位達賴喇嘛的“喇嘛”頭銜,也是Nationalist在南京時授予的,這說明了什麽?下次你見了達賴,問問他是怎麽回事?那時他有沒有向老蔣稱臣?要麽為啥要他來頒授,咋不讓天皇和女王來授啊?

:其實我們現在也發現了達賴並不主張西藏獨立,我們也在想,這是為什麽,難道有什麽蹊蹺。從這些資料來看,那1950年並不是西藏並入中國的開端,我們可能被英國和西方媒體的觀點欺騙了。那我問一句,這麽多年來你們為什麽就沒有向西方講明呢?為什麽就讓這種觀點一直在西方延續、耕耘和生根呢?難道現在你們才意識到了些問題的存在?

Y :其實,我們這些人一直在講,隻是你們不聽罷了。什麽時候你們的總理也跟我談40分鍾,為什麽非要老聽達賴嘮叨一個小時呢,哈勃如果能聽聽兩方麵的的觀點,那不就知道衝突在哪裏了嗎,然後找你們的中國幕僚去查查曆史,不就明白了嗎?

:看來你們對我們的洗腦不夠。我們的教科書洗了我們的腦,達賴洗了我們的腦,蔵獨洗了西方的腦,西方媒體是幫凶,這點沒有錯。不過,即使這樣,為什麽中國的政府不跟達賴對話,為什麽不讓達賴回國,這也是我們大多數人極不理解的,西方大多數不會認同的。

Y :如果真是沒有談判,那我也不認同。但我想對話從來就有,隻是沒有公開。對話本來應當是沒條件沒方式的,不應當說隻有“渠道”沒有“公開”。不過,那時候布什不是也不肖跟薩達姆對話嗎?這大概都是強者誤認為不談就會按照自己的意願發展。

不過,中國有句古話,不相投不以為謀。達賴這個人很兩麵派,他給多數華人的感覺就是不誠實。他又要當信徒當活佛,又要權力和世俗的領袖頭銜,這跟佛教的教義一點也不符。他達賴不能四大皆空,連一空都沒有,所以說他不是好教徒;尤其看到有人打砸搶燒,他連個“阿彌托佛,罪過、罪過”都沒有,他沒有譴責任何暴行,而且還在為暴行詭辯,這你就看到他達賴根本就不是一個地道的佛教徒。

再說,中國的文化是,跟不誠實的人沒什麽好說的,最好離遠點。現在的中國的外交其實還是這樣。我倒是覺得,中國現在倒是可以公開跟他談,讓達賴的原形表露出來,這樣達賴在藏獨的地位可能就不保了,當然也可能使藏獨的問題更複雜,這大概是中國政府和達賴都不願看到的。所以他們兩方麵都可能寧願不公開談,也不一定。

:原來你們對達賴的認知和我們也差的很遠。我們認為達賴是智者,是一個希望世界和平的人,他給藏人帶來的是幸福和希望。我們西方人和藏人,我相信,都認為他是精神領袖。