長壽研究1：STOP YOUR AGING BY Harvard Professor David Sinclair

0:00 真正有趣的是，這是大多數科學家甚至還不知道的，那就是第三級，我們稱之為深層老化。實際上有一個DNA時鍾，告訴我們的身體我們的實際年齡。我可以取你的血液進行檢測，然後大概告訴你你會在什麽時候死亡。

0:21 大家好，歡迎來到健康理論。今天的嘉賓是大衛·辛克萊爾，他是哈佛大學著名的教授，正在做一些世界上最突破性的人類長壽研究。他被時代雜誌評為全球最有影響力的人物之一，他的新書《壽命：為什麽我們會老去，為什麽我們不必如此的革命性科學》將永久性地改變我們對衰老和可能甚至死亡的必然性的看法。

0:49 這正是我想開始的地方。這是我最喜歡的話題，我希望能永生，我對此毫不諱言，我知道現在我正在與死亡相衝突。所以你有一個非常有趣的理論。

1:00 關於我們衰老的原因，如果我沒有記錯的話，你稱之為衰老的信息理論。那麽衰老的信息理論到底是什麽，我們又如何利用它呢？所以，實際上衰老已經研究了大約5,000年甚至更長的時間，就在過去的20年裏，我們找到了一套衰老的標誌，大約有八個。

1:25 染色體末端的端粒會變短，線粒體（即我們身體的能量包）隨著年齡的增長能量會耗盡，這樣的清單還有很長。我的領域裏的大多數人都說，好的，我們已經解決了衰老問題，我們有這個清單，我們把它放在一個漂亮的餅狀圖裏，就這樣了。但是我在說，所有這些事情為什麽會發生呢？隻列出發生的事情是不夠的，你必須理解是否存在所有這些事情的上遊原因。所以在我的書和科學論文中，我們現在正在向科學界闡述我們的觀點，我們認為發生的是，我們的身體在我們變老的時候丟失了重要的信息，這推動了許多，甚至是所有我們知道存在的這些衰老標誌。

2:13 那麽，我已經研究了這些酶（sirtuins），我們的身體裏有七種，我已經研究它們大約25年了。我們所學到的是，它們會對細胞環境做出反應。有一種化學物質是它們所需要的燃料，就像汽油一樣，叫做NAD，還有另一種分子就像酶的加速器，使它們運作得更快，其中之一就是我們多年前從紅酒中發現的白藜蘆醇。這兩種物質一起對這些酶產生非常好的影響，使它們保持身體的年輕狀態。至少在過去的25年裏，我們主要是研究動物。

那麽生活方式對這些的影響是什麽呢？首先，壞的生活方式會導致DNA損傷，例如吸煙，喝酒，甚至紫外線都會導致DNA損傷。我們的身體每天都會有數以萬計的DNA損傷，而我們需要那些酶去修複它。然而，如果你過度損傷DNA，酶可能會被迫離開它們原來的位置去修複這些損傷，這可能會破壞原來的DNA包裝。

另一方麵，健康的生活方式可以幫助我們保持這些酶的活躍度。例如，我們發現運動和飲食可以提高我們身體中NAD的水平，從而使這些酶更活躍。另外，科學家們也正在研究一些可能能夠模擬這種效果的藥物，例如白藜蘆醇，我們從紅酒中發現的那種物質。這些藥物可以使我們的身體仿佛處在饑餓或運動狀態，即使我們並未真的進行這些活動。

所以，我們能做的一件重要的事情就是保持健康的生活方式，包括運動和均衡的飲食。然而，將來，隨著科學的發展，我們可能會有更多的方法來幫助我們維持這些酶的活躍度，從而保持我們的年輕狀態。

10:01 我們從這些研究中了解到，這些主要涉及到在生物體感受到生存威脅時的反應。

10:06 那麽，如何讓身體感覺到它處於威脅之中呢？一個方法是大量跑步，或者至少讓自己每周喘氣幾次。你的身體會說，哎呀，我們又必須比那隻劍齒虎跑得快，我們必須去鍛煉身體。另一個方法是每周餓肚子一兩次，或者每天都這樣，也就是說，每天都要跳過一兩頓飯，然後你的身體會激活這些sirtuins酶，為酶製造更多的燃料NAD。我們認為這部分負責那些生活方式的健康效益。

10:45 然而，你談到了我發現非常有趣的一件事，那就是在你年輕的時候對你有益的事情，可能在你老的時候反咬你一口。那就像，一點點壞事實際上是非常好的，這正是你現在所描述的，喘氣，做所有的事情。所以當所有的信息開始湧出來，所有已知的生物體，延長壽命的唯一方法就是吃得少，這在你的書中你有提到，感覺你是說為了這個原因，就是不要給係統帶來太大的壓力。但現在我聽你說，不，不，你真正想做的是壓迫係統。

11:22 我剛剛從一頭獅子那裏跑出來，我真的很餓，這種壓力不會開始堆積起來，變得有問題嗎？其實，如果你踩到一隻蝸牛，它就會死，所以有些壓力是你不想要的。但你想做的是讓身體害怕將來的困難，但不要讓這些困難造成持久的損害，或者導致DNA的解旋，最終導致疾病和死亡。所以你不想過度做，你想有點喘氣，你想有點餓，但當然，饑餓和營養不良不會讓你活得更長。這是一條細線，我們從許多動物研究和越來越多的人類臨床試驗中了解到，你想讓身體有恢複的機會，而不是一直處於饑餓狀態。我們過

我在每天服用 Metformin，這是一種降低血糖的藥物，長期服用可以降低患上糖尿病的風險。我並沒有糖尿病，但這種藥物可以在體內模擬饑餓的狀態，提醒身體要進行修複和保養。Metformin 已經在世界各地使用了數十年，對身體大部分人來說，它的副作用非常小。

然後我還服用了一種叫做 NMN 的東西，它是一種我們在實驗室研究的東西，它是 NAD 的前體。NAD 是一種在我們體內的重要化合物，但是隨著年齡的增長，它的含量會減少。我們發現，通過補充 NMN，可以增加體內 NAD 的水平，從而提高身體的修複能力。

這就是第二層級的幹預方法，它可以幫助我們抵禦年齡的影響，延長健康的壽命。然而，我認為真正的關鍵在於第三層級的幹預。

這一層是關於我們 DNA 之上的化學改變，這些改變似乎在控製著我們生物學上的年齡。通過讀取這些化學改變的模式，我們可以預測一個人可能活多久。我們正在嚐試找出如何逆轉這些改變，也就是說，如何將生物學鍾表重新設置回更年輕的狀態。

這一切仍處在早期的研究階段，但是目前的結果非常有希望。如果我們能成功地做到這一點，那麽我們可能就能找到一種方法，使人類的健康壽命顯著增長。

好的，那麽我在節目上談過這個問題，但是請解釋一下，Metformin 是什麽，為什麽會給糖尿病患者開這個藥，現在為什麽似乎有一大批非糖尿病患者也在服用這個藥？

在動物和我們自身中，有三個主要的途徑可以調節衰老，我今天已經多次提到過sirtuins。還有一個叫做mTOR，它會根據你體內的氨基酸含量做出反應，如果氨基酸含量較少，它就會使身體保護自身。然後第三個叫做AMPK，這是能量傳感器，當你的身體能量水平低的時候，它會讓身體保護自身以防疾病。但是AMPK值得一提的是，這是藥物Metformin的一個目標，Metformin會激活這個AMPK途徑，使身體在往往並不饑餓的情況下以為自己是饑餓的，同時也會保持你的血糖水平更穩定。

為什麽我會感覺餓？是在細胞水平上感覺餓，還是我真的會感到饑餓？其實是在細胞水平上。但是它也有一個有趣的副作用，對於我這樣的人來說，它對胃有點刺激，所以它也降低了我對食物的欲望。但Metformin的好處在於，它已經在數百萬人身上使用了幾十年，所以我們知道它的副作用，相對來說，它們相當的小。

我要快點解釋一下，所以Metformin在細胞水平上創造了我餓了的感覺，你說從hormesis的角度來看，這是一點點的壞處，就像是對係統的壓力，這就是我們認為它有效的原因，它確實是這樣做的。所以它實際上幫助身體以一種方式反應，以增加能量供應。它做的一件無可辯駁的事情就是它增加了線粒體的數量，它實際上創造了額外的線粒體，所以你的細胞變得更有效率，或者更能產生能量。

在長期看來是這樣，但在短期內，它實際上是在毒害線粒體的一部分。所以它就是一點點的毒藥，最終帶來了後麵

然後，我們嚐試逆轉這一過程。我們用一種病毒將這三種重編程基因添加到了老鼠的眼睛中，這些老鼠由於年齡較大，因此視力變得模糊。然後我們啟動了這些基因。我們發現，這些老鼠的視力開始恢複，他們開始重新看到事物，並且他們的視網膜在我們檢查時，看起來就像一隻年輕鼠的視網膜一樣。我們仔細檢查它們的眼睛，發現基因表達模式，DNA甲基化模式，實際上已經回到了它們年輕的狀態。這就是我們所說的"重置"，並且這可能是第一次真正看到這種情況的發生。

當然，這隻是老鼠，人類體內是否也有這樣的機製，我們還不知道，但是這是一種非常有希望的研究方向，我們正在進行進一步的實驗，以了解更多關於這種機製的信息。如果這種情況也在人類身上得到證實，那麽我們就有可能開發出新的治療方法，這些治療方法能夠逆轉許多與衰老相關的疾病，從心髒病、糖尿病、阿爾茨海默病到癌症等。

這是我工作的第三部分，我非常興奮地看到我們如何逐步了解並掌握衰老過程，讓我們能夠開始將其轉化為治療方法，改善人們的生活，並最終延長人們的壽命。

我們實際上做的就是給他們帶來了衰老，但這是第一步，花了10年的時間。在過去的一年裏，我們一直在問，如何讓這雙手倒退，那要難得多，但我們有幸的是， 2012年諾貝爾獎就是因為在細胞中逆轉這種時鍾的能力而得到的。這個獎項頒給了日本人山中伸彌，一個非常聰明的家夥。他發現了至少四個基因，如果你把它們放入比如說成年人的皮膚細胞中，如果你給我你的皮膚細胞，我可以讓你回到拉文，基本上複製你。我可以把你的細胞製成幹細胞庫，然後可以讓你長出一個新的小肝髒或一個新的小腎髒，這些都是可以做到的，不容易，但是可以做到。這告訴我們，那四個山中基因可以重置年齡。如果我能把像你這樣四十多歲的人變成新的你，就像我們現在已經做到的那樣，許多物種，狗、貓、羊、猴子，我們可以重置這個時鍾。這些動物實際上都有一個正常的壽命，這告訴我們，年輕的指令仍然存在於細胞中，就好像有一個備份硬盤一樣，告訴表觀基因，那些線圈應該怎樣回到年輕的時候，把那些甲基團變回年輕的樣子，而不是在這裏，而是在那裏，但不要把它們剝離得太過火，變成一個幹細胞，否則我基本上會把你變成世界上最大的腫瘤。好的，那麽第一，我為什麽會變成一個腫瘤？

因為腫瘤是一個不知道何時停止的細胞。那麽，在這個過程中你打破了什麽，使它變得如此無功能？好的，就時鍾來說，山中伸彌把時鍾倒轉得太遠，倒回到了零點，回到了午夜，這是我們不想做的。因為細胞會失去它們的身份，這是我們最不想做的事情。我們不想回到胚胎狀態，因為在身體的錯誤位置擁有多功能幹細胞是危險的，當然，它會生長，它不會停止生長。但為什麽會變成腫

瘤呢？因為腫瘤實際上就是一種細胞生長的失控，一個細胞開始快速分裂，而不受到身體正常控製機製的製約。正常情況下，你的身體會控製細胞的生長和分裂，確保它們保持在一個健康的平衡狀態。但是，當細胞失去了這種控製，它們就會開始快速無序地增長和分裂，這就是腫瘤的形成。

那麽，我們如何避免這種情況呢？我們需要尋找一種方法，讓細胞倒退到年輕的狀態，但是又不會讓它們失去自身的身份，也就是說，不會讓它們變成幹細胞。這就是我們目前的研究重點，我們正在尋找可以安全地“重啟”細胞，使其回到更年輕的狀態，但又不會對身體造成任何傷害的方法。

我們已經取得了一些進展。在實驗室中，我們已經能夠安全地將老鼠的細胞倒退到更年輕的狀態，而不會使它們變成幹細胞。這給我們帶來了很大的希望，因為它表明我們可能找到了一種能夠抗衰老，而又不會引發其他健康問題的方法。

然而，這種方法還有很長的路要走。我們還需要更多的研究來驗證我們的發現，並確保我們的方法是安全的。同時，我們還需要找出如何在人類身上應用這種方法。這都需要時間和耐心，但我們對未來充滿了希望。我們期待有一天，我們能夠找到一種可以安全有效地抗衰老的方法，使人們可以過上更長久、更健康的生活。

你知道，世界啊，你知道我為什麽會做這些，為什麽我會為社會這麽努力工作，如果他們不關心呢？但是我鼓足勇氣從床上爬起來，我想，讓我們深入挖掘，看看他們是對還是我們是對。所以我們又在哈佛的實驗室裏辛苦工作了三年，去測試我們是否正確。那麽問題是，這個用來卷起DNA的吃豆人，白藜蘆醇是對它起作用，還是對其他東西起作用呢？這對科學家來說真的很重要，因為如果它不是對這個起作用，那麽我們試圖對此進行研究的所有藥物可能都在錯誤的道路上。

長話短說，我們發現並在《科學》雜誌上發表了，這是你可以做的最頂尖的雜誌，我之所以這麽說是因為這是經過驗證的科學，我們證明了白藜蘆醇確實與吃豆人結合，它是這個過程的負責者。我們現在有了新的信息，雖然還沒有發表，但我會告訴你們的聽眾。我們製造了一隻對激活吃豆人有抵抗力的小鼠。我們可以調整這個酶中的一個氨基酸，使這個蛋白質中大約有一千個氨基酸，阻止這個運動的激活。它通常是這樣咀嚼的，但是如果我們向正常的小鼠添加白藜蘆醇，它就會這樣做，對於我們的突變小鼠，它就會這樣做。那麽哪個更好呢？快速咀嚼更好。因為我們認為快速咀嚼負責健康的益處和長壽。

你所展示的是，通過減慢它的速度，你會引起真正的問題。因此，如果你在那裏加了白藜蘆醇，讓它咀嚼的非常快，那麽你就做了一些積極的事情，對嗎？而且，如果我們的觀點是正確的，那麽我們的突變小鼠應該對白藜蘆醇的益處有抵抗力。但如果輝瑞公司是對的，那麽白藜蘆醇應該仍然提供益處，即使這個酶，因為它在其他一些方式上工作，

所以不能被加速的突變小鼠，在給予白藜蘆醇的高脂肪飲食中，生命不會變得更長。這是非常有趣的，所以那將是我們的標點符號。但是有趣的是，世界已經前進了。我被留下來清理碎片。

當你說世界已經前進，你是說像我這樣的人，隻是假設這是垃圾，這不是真的，對吧？好的，你說過，你唯一服用的補充劑是維生素D，那麽你是如何在體係中得到白藜蘆醇的呢？它是藥物嗎？你必須有處方嗎？

哦，我正在服用白藜蘆醇，我有一些。我們會把它叫做補充劑嗎？當然可以，而且它是商業可獲得的。它是的，如果是合法的銷售商，它的純度是98%以上。它似乎和我所服用的相似。你大概服用多少？

我在我的酸奶裏加一茶匙，這大概每天接近一克。每天嗎？是的，白藜蘆醇大約一克。你服用NMN或者是NMN還是你的父親？我們兩個人都有。然後是二甲雙胍，對嗎？這三個，還有別的嗎？那些是我認為有幫助的主要東西，我一直在監測我的血液生化。所以我，你說你做了一個心髒的MRI，對嗎？我喜歡這個。我們應該進行哪些測試？如果我願意走到底，做任何瘋狂的測試，來看看我做的事情是否有效，你會推薦什麽？

好的，我會避免X光和CT掃描，除非我必須這樣做。如果你的醫生說去做，請不要拒絕。但是其他時候不要為了好玩去做，也不要因為你好奇而去做。因為那些CT掃描會破壞你的DNA，當我們破壞小鼠的DNA時，它的年齡會增加50%，所以要盡可能避免DNA的破裂。我做的是我從一個叫做Inside Tracker的公司那裏進行血液測試，完全披露的是，我在幾年前投資了他們，他們在你的血液中查看了大約30個參數，並給你反饋

它是在醫生的監督下進行的，所以它是合法的，而且是基於大量的科學研究。這至少可以給你一些反饋，關於你的身體，關於如果你改變生活方式或者服用補充劑，甚至新的藥物，會發生什麽。你必須進行監測，因為你不知道對你來說，你是在做有害的事情還是做好事。所以至少要做一個血液測試，至少去醫生那裏做一個血液測試。你可以測序你的基因組，或者看看你的基因組中的變異，這個成本相對較小，我認為現在是99美元。

我給我的全家人做了那種測試作為聖誕禮物，我們從中學到的是，我們的一些家庭成員有預測長壽的變異，有些人沒有，有些人的基因組中有一些讓人害怕的突變。你可以測定你的DNA甲基化年齡，真正的Horvath時鍾，有些人測量他們的端粒長度。

你需要進行活檢來做這個，還是可以從血液中做？血液測試就可以了。

那麽，人們可以在哪裏更多地了解你？

主要的網站是lifespanbook.com，那裏你可以注冊我們的新聞簡報，如果你有興趣的話，可以購買一本書。我非常推薦。

謝謝，我現在也在社交媒體上，所以我有一個Twitter賬戶，我試圖談論科學，關於新的發現，關於我剛剛學到的東西，和這種他們可能想關注的東西。我的Twitter賬戶是david a sinclair，我有Instagram，我在那裏發布一些有趣的事情，不要做這個，不要做那個之類的事情，那個是david sinclair phd。

你希望對世界產生什麽影響？

這很簡單，自從我四歲的時候，我就一直想知道為什麽我們會這麽快地死去。在我看來，我認為把有感知能力的生物放在如此短的時間範圍內，知道它將要死去，這是殘忍的。80年根本就不算什麽，它像眼睛的一瞬間一樣過去。即使是一千年，也會像一瞬間一樣過去，它隻是我已經生活過的20倍而已。我希望能夠在這個星球上留下印記，我希望在人類曆

史的進程中稍微推動一下。我認為我們已經比我認為我們在我的一生中能走的更遠。我還有幾年的時間來嚐試實現我在談論的事情。

如果你要讓人們做出一項改變，這項改變將對他們的健康產生最大的影響，你會讓他們做什麽改變？

好的，所以，閱讀了成千上萬的論文，做了這個已經30年了，和人們交談，我知道什麽在前沿，你可以做的最簡單的事情，能得到最大的回報，就是有點餓。不要吃，但是，這並不是說營養不良，不要挨餓。有很多青少年，尤其是女孩，沒有吃夠。我並不是這個意思，你必須有最低限度的營養。

但是對於我們這些喜歡吃的人，我包括在內，喜歡甜點的人，試著跳過一頓飯。我跳過早餐，除了那個酸奶，我常常太忙，沒有時間吃飯，晚餐我吃正常的飯，我不會暴飲暴食，因為這會觸發所有這些防禦途徑，會重建身體，或者至少保持它的原始狀態，直到我們有像三級逆轉這樣的東西，我們現在正在研究。

那太神奇了，David，非常感謝你來這裏，這太不可思議了。讀者們，閱讀這本書，深入研究，如果你像我一樣，想要永生，我告訴你，這個人正在領導一個非常令人興奮的領域，所以查一下他們。如果你還沒有訂閱，一定要訂閱，你會每周收到關於建立成長思維，培養堅韌不拔和解鎖你的全部潛能的視頻。

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