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再駁“西方普世價值不適合中國”論

(2018-10-06 11:32:58) 下一個

看到一篇文章論述為什麽中國不適合“西方的普世價值”。

這是該文的鏈接。  http://blog.dwnews.com/post-988015.html  這裏就不抄錄了。

 

這篇文章作者(以下稱“該作者”)說的概況起來就是:1.承認自由、民主、人權、法治是普世價值,但又說人的生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美也是普世價值。 2. 基於中國的社會製度,這些生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美的價值需要高於,優先於自由,民主,人權,法治這些價值來考慮。也就是說中國應該要要優先考慮前者,要把後者先放一邊。

 

這些觀點也是極具誤導性, 需要加以駁斥, 以視正聽。

 

首先, 該文的立論從一開始就是錯的。 我在《論中國需要普世價值嗎?》一文中已經指出:普世價值不是個人追求的價值,普世價值是一個高於,並用來約束和規範個人價值追求的由多數社會成員所信仰和尊崇的社會契約!

 

1. 生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美等等這些都是個人的價值追求,都不是普世的, 更不是普世價值,就猶如你不能說所有人都絕對追求的性交和性高潮是普世價值一樣。 每個人如何生存發展,怎樣安全穩定,達到何種程度的溫飽,如何定義真善美等等都是個人價值觀,都是隨個人主觀認識不同而標準不同的東西, 因為這些東西不存在一個所有人都認同的標準, 所以這些東西絕非普世的! 僅僅是社會成員具體的個人價值追求。。。

請看:有人追求偷雞摸狗或敲詐勒索的生存發展, 有人追求用地溝油或三聚氰胺奶粉來賺錢的生存發展, 更有人追求靠行賄受賄或白手套斂財千億的生存發展: 有人通過上訪維權來追求安全穩定, 有人通過花錢雇保鏢或涉入黑社會來追求安全穩定,更有人通過維穩,抓捕維權者和語言批評者來追求安全穩定: 有人追求一日三餐的溫飽,有人追求花天酒地的溫飽, 更有人追求私人飛機遊艇的溫飽: 有人追求基督教耶穌的那種真善美,有人追求霸座哥,曾滾滾那種以我為中心和“人不為己天誅地滅”的真善美, 更有人把用8萬塊來和解私了強奸案或是把買的芯片塗改激光刻字後當成自己研發並騙取巨額資金都當成他的真善美來追求。。。。請問,誰能說這些個人各異的追求都是公平地符合多數社會成員利益和權利的? 是普世的? 是普世價值的?  誰好意思說這些個人各異的價值追求應該高於,優先於自由、民主、人權、法治的普世價值?

2. 該作者有意把這些個人的價值觀和追求說成是普世價值,卻避而不談在把真普世價值放一邊的情況下,一個社會如何才能實現公平地滿足每一個社會成員個體的追求, 其目的就是利用個人追求來反對真普世價值。 大家已經知道真普世價值就是約束和規範個人追求的社會契約, 由於個人都是自私的, 很容易想著如何利己而不顧他人(如使用地溝油), 該作者就是利用個人追求的膨脹私欲,把個人追求和真普世價值對立起來,以這些個人追求為掩蓋和借口來反對約束規範私欲的真普世價值, 以個人私欲來操弄社會群體和社會思潮。 已經有些人在說:自由,民主,人權,法治又不能當飯吃, 劉曉波們吃飽了撐的搞這些東西幹嘛? 而說這話的人正是受了該作者言論的蠱惑,正是那個把利己或個體追求看的高於普世價值的使用地溝油之人。

自由,民主,人權這些來源於普世價值的概念是對那種基於普世價值建立起來的社會製度和法律的抽象描述。它們是普世價值在社會治理中的體現。 一個沒有普世價值為信仰的, 沒有依據普世價值建立製度和法律的社會, 其成員的個人追求必然得不到合適的約束和規範。 社會治理也必然私欲化, 比如:商家就賣假酒,造假貨,用地溝油, 法官就收錢判案, 醫生就沒病也開藥,軍長政委就賣官, 監獄長就收錢辦保外就醫, 官員就貪汙受賄, 書記就以權謀私,包工頭就建豆腐渣,某黨就什麽人都抓。。。。 這一切都是源於真普世價值被放到了一邊, 源於這個社會不是由全體公民通過代言人來共同管理的, 源於這個社會是由未經全體公民授權的少數人按照自己的意願和私利來管理的。 源於沒有普世價值理念的法律不能很好地約束和規範社會成員的個人私欲。

如果說老百姓不懂得隻有個人私欲受到約束和規範的才能公平地保障每一個社會成員的個人追求, 那該作者和某黨則是故意裝不懂。 因為該作者和某黨都十分清楚依據普世價值建立的社會製度和法律就是要對公權力和執政者個人設有諸多製度約束,明文限製和輿論監督, 所以該作者故意別有用心地把個人私欲放在約束規範個人私欲的普世價值之前,並以此堂而皇之地拒絕普世價值,說白了,就是為了能夠繼續某黨那個“特色”的,少數人特權的不平等的社會治理和社會製度, 就是害怕本國人民一旦接受了普世價值推崇的這個人人平等的天賦人權理念後會要求修改現行法律製度來追求公平。

3. 該作者說基於某黨的社會製度,為了保證人們的生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美之追求,必須把自由、民主、人權、法治等先放一邊或要弱化才行。 那麽我們就來看看某黨是如何優先保障人們這些權利和追求的, 來看看某黨是否真的公平地保障了它製度下人民的這些個人追求。

某黨口口聲聲說它把發展保障民生放在了最優先地位,可眾所周知的事實是:中國曆年的稅收增長都是大幅高於GDP和社會平均收入的增長, 中國不但是世界上稅賦最高的國家之一,還是社會福利最低的國家之一,也是教育,醫療,養老問題最多的國家之一(以國民收入論), 中國的房價也是世界上最高的(相對國民平均收入)。 豈不見:有山區的兒童要早上五點起來走三個小時山路去上學的,有病人擔心高額醫療費而自己鋸腿治病的,有人因孫女患不治之症而把孩子綁石頭墜河的,有靠50元養老金的農村老人,有拿到錄取通知卻沒錢上大學的農村青年, 有用六個錢包買房的一輩子房奴。。。中國政府一麵收著世界上最高的稅,一麵卻在大力推行教育產業化, 醫療產業化, 土地產業化,不但極少有社會福利,而且政府預算還常年赤字。。。人們不禁要問,如此龐大的稅收都流向了何處?

請看: a) 維持龐大臃腫的黨務,政府,統戰(包括,人大,政協,共青,婦聯,工會,科協)等等公務員隊伍, 以及眾多附屬的所謂事業單位,這些人除了少數政府職能外,絕大多數人都是不產生任何社會價值的吸附於某黨的寄生蟲。 他們不僅工資來源於財政,其公款消費更是某黨自己都承認的天文數字。 b) 為拉攏非洲窮國一起反普世價值而大撒幣都是上百,上千億美金和不計成本的, 不但給委國的貸款成了打狗的肉包子, 還要給上萬的非洲學生每月上萬的“獎學金”來天朝學習“人類命運共同體”,更為鞏固抗美統一戰線,不惜花高價買俄的石油。  C) 為維持專製統治還篡養著龐大的武警,國安,輔警,保安,街道委員會大媽們, 查貼,刪帖的網軍們, 網絡的五毛軍等, 再加上各級政府和學校裏的政治,宣傳部門。 d ) 還有各種維穩資源,如遍布全國角落的視頻監控係統,安防係統, 關押穆斯林的再教育營, 用酷刑改造法輪功的特殊監獄等。。。事實上,某黨每年的社會維穩開支已經連續多年超過國防開支了。

這些額外的龐大維穩資源消耗了大量的國家稅收卻並不產生任何社會價值,更不增加社會財富。 它們不但沒有被用於發展民生和社會福利, 反而,它們不是用於給本國民眾洗腦的, 就是用於洗腦或籠絡非洲人的, 不是用於打壓,剝奪民眾人權和幸福的, 就是用於在人民受到不公正並發聲時來鎮壓,維穩的。。。所以某黨所謂的發展民生優先僅僅是嘴上唱而已, 其實際作為不但沒有保證廣大民眾對生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美的公平追求,反而是通過打壓多數民眾的這些追求來維護其統治,即隻保障少數權貴和統治階層的這些追求。

有人說政府這些年發展了經濟,提高了人民收入,建設了不少公路,地鐵和高鐵,也算取得不小成就。 這種說法裏的成就是不假, 但用取得成就來排斥普世價值就具有誤導性。 分析下取得這些成就的原因有幾個,比如:靠走市場經濟之路,靠犧牲6億農民工的福利,靠犧牲環境和浪費資源為代價,靠中國人民的吃苦耐勞和聰明才智, 靠西方接納中國入WTO和貿易全球化。。。但沒有一個原因是靠“排斥了普世價值”。 事實上是,如果中國接納普世價值而不是把它放一邊的話,中國取得的成就將肯定比現在取得的成就要大很多倍。 舉個簡單例子:本來老百姓交的高額稅和花高價買房(交的土地出讓金)的錢足夠建設現在的公路和地鐵的, 可是某黨把這些財政收入都用於前述 a), b), c), d)等非民生的維穩和統治階層的開銷上了, 改用貸款來建設公路和地鐵, 結果人民還要再次付費來還貸款才能開車上路,人民還要再為地方政府和其城投公司的債務最終來買單(通過印錢和通膨, 城投債公司破產,債務變成國有銀行壞賬等)。也就是說,一條五百億元實際成本建成的地鐵線, 老百姓要交一千億元。 其中五百億就是把普世價值放一邊的額外代價。

我們再來看普通老百姓是否能在某黨的特色社會製度裏追求到他們的幸福。 豈不見:有穆斯林就因為堅持個人信仰(並不反黨)而被長期關押失去自由,有人因為被無理拆房而不得不以自焚來抗議的,有人因為P2P被騙上訪被打而自殺的, 有人因為言論批評社會不公,網上發個貼而被抓或開除職務,學籍的, 有人因為人治而非法治的司法不公而上訪被抓回來監視居住的, 有律師因為給農民工維權,要工資做辯護而被失蹤幾年不知死活的, 有人因為自己練氣功健身而被抓受酷刑或摘器官的, 有人就在微信自己朋友圈私下發個不滿也被扣上“顛覆國家政權”的罪名而蹲小號的, 還有人。。。我數都數不過來了。。。為節省篇幅,先數到這裏。

請問該作者:這些人民的生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美之追求何以得不到保障? 人民的這些追求不是已經被放到最高級了嗎? 為什麽還要花巨大的人力物力來打壓,剝奪人民的這些追求呢?

如果你說這些是個別人素質低下,不能代表大多數人民。 那我要問問該作者:為何需要常年維持如此龐大的社會資源來對付這少數個別人? 既然是個別人作亂,為何要花大力氣給全體人洗腦去普世價值? 為何組成千上萬的網軍來查貼,刪帖? 個別人能發幾個貼? 為何要用“顛覆國家政權”罪名來管製個別人言論? 難道這些個別低素質人的言論就能說動大多數民眾起來造反並顛覆國家政權嗎? 你是在侮辱大多數人的智商呢?你還是明知這些個別人的言論其實正在說出了大多數民眾的心聲而鐵了心要鎮壓他們?

我再問問該作者:為社麽在優先考慮生存、發展、安全、穩定、溫飽、真、善、美的“特色”社會裏人民會經常吃到地溝油,買到假貨和被打假疫苗?為什麽有那麽多抓不完的老虎蒼蠅,那麽多查不完的冤假錯案? 為什麽有那麽多霸座哥嬸,那麽多P2P的龐氏騙局? 為什麽有那麽多房子被無理強拆,那麽多田地被無理強征? 為什麽有如此之多的人上訪和維權遊行? 為什麽龐大的維穩力量和資源不是對付前述那些損害廣大人民幸福追求的人和事, 而是專門對付上訪和維權的人民? 你不覺得如此多上訪維權人不正是在尋求和呼喚被某黨放在一邊的普世價值的公平嗎? 不正是因為這個社會的製度和法律缺少普世價值理念並放任某些特權人的肆意個人追求而造成太多其它成員的不公平嗎?

說的再淺白一點,一個依照普世價值的信仰建立的社會,其法律包括憲法都處處體現了普世價值的信仰和理念,所以隻要有了這樣的法律就足夠保障人人都平等地,公平地追求自己的那些個人幸福, 也就根本不需要龐大的維穩隊伍和開支,也不需要有信訪部門。也不需要街道委員會那麽多大媽來監控社會成員,更不需要那麽多書記,副書記來天天給人民念緊箍咒,給人民洗腦來去普世價值等等這些額外的社會成本和代價。 這些在某黨的社會製度裏的額外的社會代價恰恰是因為它排斥普世價值,剝奪人權,實行專製統治,才不得不付出這些社會代價,而這些代價都是人民交的稅,本來是可以用於提高社會福利和民生的。 從這個角度說,也許普世價值真的不適合某黨, 因為普世價值是要約束,規範少數特權人的私欲, 要給每個社會成員平等和公平, 這就等於是要了某黨的老命。

 

總結: 普世價值雖然是西方社會實踐總結的, 它卻是普世的, 因為它把每一個社會成員個體如何公平合理地追求自我, 同時又不損害,剝奪其他社會成員個體的追求---這個大難題解決了。 哪個社會說它不需要解決這個大難題呢? 哪個社會說它能不遵循普世價值就解決這個大難題呢? 某黨的“特色社會主義“或”共產主義“理論和實踐能解決這個大難題嗎? 曆史已經給出了答案。

可以說,普世價值是任何社會(不論什麽意識形態)是否走進文明,達至文明的普世標杆, 它是約束,規範個人私欲,並保障社會平等和公平的最高信仰和社會契約。 任何人說個體對生活的絕對追求應該優先高於普世價值這個社會契約的, 就猶如說社會應該優先考慮個人對性欲的追求一樣, 就是在縱容強奸和亂倫,就是在讓人類社會倒退回猴群時代, 就是在拒絕文明!

 

後記: 還有兩種說“中國不適合普世價值”的論調也是需要批判的:

 

1.  一種論調通過指出西方社會某些個人或團體有違普世價值的現象作為來否定普世價值的理由,就此認為不能跟西方學習。

 

需要指出的是, 普世價值在西方的社會實踐是個過程, 而且是近一百多年才開始的, 至今還在實踐,摸索和總結中, 西方社會也沒有達到完全,100%的公平,沒有達到社會每一個社會成員的絕對平等, 更不用說那些個別人或團體有違普世價值的行為根本就代表不了西方社會的整體價值信仰。 西方社會裏的某些不平等,不完善現象,絕不是任何人,任何社會排斥,拒絕普世價值的理由。

 

2.  還有一種論調認為西方的普世價值是源於基督教,基督教與孔孟儒家之說的“人之初,性本善”正相反, 認為人性本惡, 所以對個人追求需要約束和規範的普世價值被西方人采用。 而中國信奉的是儒家之道,人是性本善的, 所以用不著普世價值這個洋玩意。

 

首先, 如同正文批駁的, 這個立論的根基又是錯的。 因為無論基督教還是孔孟之道都是屬於個人的宗教信仰追求, 都是需要一個更高的普世價值信仰來約束和規範的個人追求。 所以個人的宗教信仰是無法代替那個超越各個宗教的全體公民的社會契約, 否則社會就會回到極端宗教主義的黑暗時代。 你隻能說西方人受基督教的影響,比較容易理解普世價值的內容而已, 要中國人理解普世價值可能是需要多做一些普及,學習,推廣的工作而已,但這絕不是排斥,拒絕普世價值的理由, 除非你不想中國進入文明社會!

其次, 儒家的理論是為封建製度服務的, 它教導農民或農奴要相信奴隸主,地主,和皇帝都是仁慈的,性本善的,所以隻要老實聽話不造反就一定會有好日子過。 說白了,儒家理論就是在美化,仁慈化,合理化封建製度這個極度不公平的社會, 要人民安於不公平的現狀。 那些鼓吹儒家之道,並用儒家來抵禦普世價值的論調,就如同習總書記大力鼓吹孔子一樣,都是在為少數人獨裁統治多數人的製度吹喇叭和鳴鑼開道!都是在拒絕文明!  

最後,普世價值並非源於基督教。 基督教的核心價值觀是:以善,向善,行善來贖罪,贖那個人本惡的原罪。 而普世價值認為:善和惡都是個人的追求, 基督教無非是用一個個人追求(宗教)來抑製另一個個人追求(惡), 抑惡揚善的基督教並不能給全體社會成員帶來平等, 也不是普世的和全體成員公認的社會信仰和契約。。

 

這裏在次重申:普世價值是源於“天賦人權”,而且是人人平等之權這個理念,是對這個理念經過了社會實踐後的理論升華,是人類社會走向文明的指路明燈, 是人類文明的共同普世信仰。

 

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評論
at_無語 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 :

一百多年前國人要民主,自由是因為看到它們給西方帶來了美好物質生活, 1949年毛也是打著民主,自由,甚至更美好的共產主義烏托邦的旗號才得到天下的,鄧改共產經濟為市場經濟也是因改善了物質生活才有曆害國的自信心膨脹。 可以說國人追求的是物質生活。
中國經曆了幾千年的封建社會, 小農意識根深蒂固,一切以個人,最多以個人為基礎的家庭為中心。到今天為止一直受到的是專製統治, 從來不知道(也沒體驗)公民社會的好處,所以對普世價值的認知遠不如西方。 有興趣的讀者可以參考本博文《為什麽中共政權短期倒不了》一文裏有深入的論述。
at_無語 回複 悄悄話 回複 'yfz9465' 的評論 :

還有, 普世價值是所有追求,向往文明的人們之信仰, 那些宗教狂或極端宗教主義者隻信他們自己的宗教, 肯定是不會接受普世價值的,他們會認為自己信的道德規範是高於世間一切的。。。 這一點都不奇怪。

就像毛認為共產主義是高於世間一切的最偉大信仰, 並不顧別人是否信,執意帶領其統治下的所有人勇於實踐,大力推廣毛自己認為的那個普世的理論。。。毛其實就是個極端宗教主義者。
at_無語 回複 悄悄話 回複 'yfz9465' 的評論 :

又在偷換概念!!!
1. 道德,責任,倫理這些源於個人價值,並上升到個人價值之上的東西具備有限範圍的社會屬性, 但不等於說這些東西就是普世的。 很簡單例子,對信仰不同宗教的人, 其道德,責任和倫理是差異巨大的, 無法達至一個統一標準, 誰說基督教或佛教或伊斯蘭教下的道德,責任和倫理是普世的, 誰就是個傳教士, 已經不適合討論普世價值了。
2. 普世價值之所以是普世的,就是因為它是沒有預設立場, 也不基於任何宗教或學說,更不是基於某一群人信仰的價值觀。 它是基於: 天賦人權, 而且是一個人人平等的權利,無論你是什麽宗教信仰,無論你是某些宗教裏的惡人還是某些宗教裏的好人, 都擁有一份平等的權利。 所以依據普世價值建立起來的法律會規定: 無罪推論。 也就是說, 在沒有經過正當程序證明你確實侵犯了其他人的平等權之前, 無論你做了多大的惡(包括眾目睽睽的當街殺人), 你都是無罪的。
這個是你說的道德,責任, 倫理所無法做到的!!! 明白了嗎???
悟空孫 回複 悄悄話 中國夏商周三代是不是奴隸製,史學界的確有爭論,但誰也沒有足以叫人信服的證據說中國沒有奴隸製。退一步說,即便沒有製度層麵的奴隸製,中國沒有奴隸嗎?漢字“奴”是外來語嗎?“奴才”是臆想出來的嗎? “胥靡”又是什麽玩意兒?

即便沒有勞役上的奴隸,中國人在精神上對人的奴役是登峰造極的,奴役思想的醜行直到20世紀還在神州大地上風行一時,甚至今天這樣的奴役還時不時的出來折磨著有思想的中國人。
悟空孫 回複 悄悄話 中國人的確不太善於侵略,但也不是完全沒有,成吉思汗的鐵蹄可是不講仁慈的,當然你可以說成吉思汗不是中國人。宋朝?中國的哪一朝代對自己的百姓仁慈了?宋朝的三木之刑不隻是嚇唬人的吧?還有剝皮斬腰淩遲車裂。。。明代方孝孺滿門抄斬,株連九族可不是什麽偉大的發明。閹割太監這種文化比起歐洲中世紀有過之而無不及。西方黑暗過,但是正因為近代提倡了平等自由博愛,一步步走向了文明和進步,如今不管是美國還是加拿大,都向印第安人道歉了,並給予他們曾受過的苦難做出了賠償。而中國人對自己同胞犯下的滔天罪行有過深刻的反省嗎?文革受害者與六四死難者可得到一句公平的結論? 當然“聖上”總是偉光正的。
未來文明的走向,在我們能遇見的未來,一定是朝更自由,更平等,更民主與更法製的社會發展。
yfz9465 回複 悄悄話 中華民族本身就是人類史上最善良的人民!中國曆史上就沒有奴隸製度,那種在西方Own other生命的,並隨意剝奪他人生命的文化。中國人也許在如何治國的分歧上,內鬥不斷。但是從來沒有對外族非常殘忍,如西方人幾乎殺光了印弟安人。宋朝時,中國就是平民社會(個體價值得到尊重)。而那時西方,還在中世紀封建的黑暗中(神權高於人權)。這些都是儒家文化的結果,如果有真誠與良知,不會連這些都否認吧!
我隻發表看法,也不期望你們認同。文明的路每個人自己在走。
悟空孫 回複 悄悄話 我們可以不糾纏普世價值這個概念本身,甚至不必在乎民主人權這些個泛政治主張。我同意一個社會需要整體的如道德,責任,奉獻這些“普世”的價值。問題是——如何才能讓一個社會更有道德,更有責任,更具備奉獻精神?如果西方提倡的一些個體性的價值觀(平等自由博愛等等)不如中國儒家的仁義禮智信,那麽請問,幾千年的儒家教育是否讓中國人更有道德?更有責任更具備奉獻精神?中國幾千年的當政者哪一朝哪一代是真正的以”民為貴“?一個提倡了幾千年人性善的文化造就了從善的製度來嗎?
diaoerlang 回複 悄悄話 太祖粉特虛偽,明明都在燈塔國安家落戶,享受著自由民主帶來的種種好處,嘴上卻還裝模做樣引經據典反對普世價值,何苦呢,學老楊束裝就道不就得了。
yfz9465 回複 悄悄話 回複at_無語
你的知識讓人無語。道德與責任就是為社會整體服務的。難道你連倫理的社會性也不知道嗎?社會不是個體的簡單集合。它有超越個體的價值,即對個體的凝聚力。
你的另一個錯誤是:“個人的東西無法達成一致的為所有人都接受的標準”。你這觀點否定了人類的精神,因為它是所有人都能接受的標準。我們可以用基督的愛,或者佛陀的慈悲來形容精神。它表現為個體,但是本質是整體性的。看來你沒有精神實踐,無法知道這些。因為,每個感受到慈悲與愛的人,心是相通的,感受是一樣的。隻不過達到這步的人不多。
另外,你對東西文化有誤讀。中華傳統是崇尚人性善,而西方文化是崇尚人性惡的。製度僅僅是文化的產物。
at_無語 回複 悄悄話 回複 'yfz9465' 的評論 :

少來這裏胡攪蠻纏。
你說的道德,責任,奉獻, 就如同善,惡一樣,才是個體的價值追求, 因為這些個人的東西無法達成一致的為所有人都接受的標準, 更不可能成為所有人的價值信仰和社會契約。 這些東西也是在野蠻社會就有的個人追求。

普世價值是人類社會走向文明過程的社會實踐和總結, 所以它是所有向往文明之人的普世的價值信仰。
at_無語 回複 悄悄話 回複 '不記得' 的評論 :

您是明白人。
中共高官們一麵排斥,拒絕普世價值,一麵又把老婆孩子拚命送往西方。
其實他們心裏明鏡地知道普世價值是好東西, 僅僅是不想其治下的國民享受這好處。 如本文中分析的, 那樣會要了他們的老命!
yfz9465 回複 悄悄話 普世價值的說法,從邏輯上等同,將共產主義作為絕對真理的做法。因為兩者都有相同的哲學偏執根源。即,將某些相對的政治理念進行價值絕對化。“自由、民主、人權、法治”等等政治理念是人類文明發展中獲得的價值觀之一部分,但不是全部。如果將這些價值絕對優先,那一定走向荒謬。就如同當年左派為了社會平等,將共產主義公有製當作價值絕對優先一樣。“自由、民主、人權、法治”等等理念反映了社會的個體價值,大家都認同這點。儒家在千年前就提出“民為重,...。”。但是,人類的價值觀除了個體性部分,還有整體性部分。如道德,責任,奉獻等等。不能感受完整的價值理念,從來都是浮躁的結果。這才有儒家強調修身的來源。不寧靜無以至其遠。浮躁者與曆史真諦太遠。
不記得 回複 悄悄話 人民是基礎,當義和團精神還盛行的時候,還需要時間才能達到自由、民主、人權、法治的境界。至於哪個更好,也不用爭了,就看高官與有錢人的後代往哪裏奔就知道了。沒門路沒有選擇的人不算。
dqdeer 回複 悄悄話 普世價值就是忽悠 ,有錢有權了, 就開始講普世價值。
半島人 回複 悄悄話 在人類文明幾千年的曆史上,西方的自由、民主、人權、法治最多隻有2-3百年的曆史。而在這2-3百年中,一大部分時間都是在互相廝殺。即使在今天,這種廝殺尚未停止。

若自由、民主、人權、法治是普世價值,那在這之前的人類曆史算什麽?你能證明今後幾千年這套東西依然適用?

我心依舊2008 回複 悄悄話 也許某些國人經過宇宙真理武裝後已經不是常人了, 刀槍不入, 思想上已經跑步進入共產主義這個美好的世界了
我心依舊2008 回複 悄悄話 一百多年前要的中國人要的就是民主和自由, 可歎一百多年後還有那麽人覺得國人不需要這些東西, 一點進步都沒有。中國人與西方人一樣都是人, 吃飯,工作,生活,感情的需要都一樣, 不知道西方人需要民主和自由, 國人為何在這點上就不一樣?
at_無語 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 :

要在中國落實普世價值的確有很多阻力和艱難, 儒家文化根基是原因之一。
最主要的原因是中國社會沒經曆過公民社會, 反而經曆的是反文明的文革的洗禮和馬列的用暴力爭平等的烏托邦之洗腦(其實踐證明那個烏托邦也沒帶來平等)。 再加上被本文所批駁的類似言論一直在誤導國內民眾。
所以要達到多數中國人都認同普世價值是需要一段時間的,也需要我們大力弘揚普世價值, 大力批駁這些誤導民眾的言論。
at_無語 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 :

您提出“普世價值如何在中國落地”的問題,是個很好的問題。
西方的普世價值實踐經曆了一百多年才走到今天這樣還有很多不完美的民主社會。中國如果明天就實行一人一選票的製度肯定不行,我是反對某些極右民運人士之倒共方針的。 可以見我的博文《為什麽中共政權短期倒不了》。
但是我也反對中共目前反普世價值,繼續奴化人民的極左路線, 今天的中國中產階級已經有相當的基礎來理解,認同,渴求普世價值, 所有想要中國走進文明社會的人都應該大力宣揚普世價值的理念,培養中國人的公民意識。。。 當80%的民眾都認同,接受了普世價值,那這個社會契約就形成了,中共或其它執政者都無法拒絕它了。
shawnlee88 回複 悄悄話 在土共的眼裏:“中國人不是人”!所以西方有關人類的普世價值不適合中國。
Armweak 回複 悄悄話 民主和法治是普世價值的核心,但天朝大爺大媽走天下,從來不習慣受規章製度的羈絆。作者能否說一說,普世價值在天朝如何得以完美的實施。:-)
yfz9465 回複 悄悄話 "自由、民主、人權、法治"是普世價值嗎?沒搞清楚這點,是哲學邏輯錯誤!
西方價值觀有普世含義。但不等同普世價值。普世價值哲學定義是:1. 價值的完全集。2.超越文化與時代。西方價值觀顯然缺乏這些。將非完全集的價值絕對化,從來都是哲學偏執。比如,有人將人權絕對化。但是,在社會如何防止人權之間的衝突呢?顯然,僅有人權沒法治是不行的。那麽"自由、民主、人權、法治"是個完全集嗎?顯然不是!因為,這裏缺少道德,責任,...。所以民主在西方政治中常常演繹為謊言自由,因為他們可以放棄責任。愚人節將政治家排斥在外,因為他們無與倫比。
即使具有價值完全集,也不等同絕對真理。真理往往在人們掌控完全集中各元素之間的平衡。這就是文化的流域了。中國應當學習西方,這一點毋庸置疑。但是絕不是全盤西化。隻有知識缺乏,浮躁之輩才會如此。而中華文明的中庸之道才是我們學習他人,糾正自己的最好價值。
qi91856 回複 悄悄話 到洛衫磯問一下無家可歸人什麽是普世價值?100%沒人能答出。
qi91856 回複 悄悄話
在西方生活幾十年,看不出洛衫磯6萬無家可歸人的普世價值在哪裏。

lio 回複 悄悄話 什麽人民出什麽樣的政權,中國人隻認拳頭和鞭子。



錦川 回複 悄悄話 你不可能喚醒吃飽喝足後隻知道睡覺,象豬一樣的人。
更不可能喚醒裝睡的人。

所以是使用大棒敲醒這些人的時候了。
老川是流氓,耍大棒最在行。
Wiserman 回複 悄悄話 依照普通常識,中西文化不同,需要不同,當然兩者的普世價值也會不同,這應該是有腦筋的人所公認!

依照普通常識,中西文化不同,需要不同,當然兩者的普世價值也會不同,這應該是有腦筋的人所公認!

所謂民主 就是胡說八道!
我相信老天爺(上帝)的專製政體!
at_無語 回複 悄悄話 回複 'qi91856' 的評論

普世價值是一種文明信仰,是所有社會成員(不論貧富)的社會契約。
你去西方社會裏采訪下就知道, 不論資本家還是工人,不論是富人,中產還是窮人都一致認同普世價值。

不過,如果你去排斥普世價值的權貴資本主義中國社會采訪, 你會看到普世價值的認同與資本和金錢成反比。 越是有錢的權貴越是反對普世價值, 越是沒錢的中下層民眾越是渴望人權,自由和民主。。。 :
qi91856 回複 悄悄話 自由、民主、人權、法治普世價值是與資本和金錢成正比。

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