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蓮盆籽 (熱門博主)
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公眾平台上言論自由的權力和義務

(2019-06-05 19:56:16) 下一個

今天,油管宣布了對仇恨言論進行大掃除的計劃。YouTube將清除上千個觀點極端的視頻,並禁止宣揚白人至上主義的內容,被禁的也包括陰謀論,比如那些否認Sandy Hook 小學槍殺血案的視頻。

雖然油管是私營公司,但他們建立了公眾平台,也就應該承擔起社會責任。油管為人們提供言論自由的便利的同時,也有義務保護並防止這個平台被用來煽動仇恨,騷擾,歧視和暴力。

不久前,臉書踢除七個極端主義用戶,左右翼人士都有。過於激進的言論有推動和激化公眾行為的作用。

去年,推特封了陰謀論大王Alex Jones瓊斯的賬號。瓊斯是《信息戰》的創始人,有上百萬的粉絲。然後,瓊斯製作了一係列視頻反擊推特,同時向他的粉絲募捐。

對於沒有明顯違禁的內容,但屢次打擦邊球的頻道,油管將停止分享廣告收入。這招比較曆害, 極端主義者名利雙收的黃金時代就要結束了。他們必須權衡利弊,是要繼續發財,還是不顧一切地推行他們的主義?

 

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評論
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 謝謝傑克!

這鬧劇一出接一出的,倒真是看戲的好時光,如果不是美國人。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

》這是萬維一個智慧名博的跟帖,貼過來給你看看。看看到處都有明白的人,早點回來看熱鬧吧!這些個川粉們蹦躂不了幾天了。

作者:西岸 留言時間:2019-06-14 06:58:20
阿川恐怕自己也知道如果下台,尤其是一屆就下台,被起訴幾乎是不可避免的,丫逃稅的罪名很難逃脫。尤其是數億的逃稅是要坐牢的。

他目前被透露出來的那一年的稅表,損失了幾乎十億,十八年不需要交稅。問題是他從來就沒有過這麽多的財產,因此這隻能是他把給投資人損失的錢都算到自己頭上才可能。這就是作弊逃稅了,這種錢數是坐牢的檔次。等到他不是總統了,也就無法拒絕法院對他稅表的傳票了。

他的發言人桑德斯昨天跑了,大概不會沒原因,船要沉的時候老鼠先跑,這是一般規律。所以,可看的戲還沒開始,川普以為他害了那麽多人不會有成本,太天真了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 。。。【你是好人,謝謝你,傑克! 】

》嗬嗬,你說的這句話,不適合所有的人,我絕對不是對所有的人都是好人。我隻對溫和的人可以算得上是一個“好人”。那些極端的人,肯定不認為我是好人,他們有的都把我恨之入骨了。你看看雲-52已經向我下戰書了,要她的擁躉們收集我的黑材料。那可是一個非常困難的工作,我最多也就是有對等的反應,新馬甲來刺激我,我一般是不會強烈反應的。老馬甲,我才可以考慮回敬幾下。

休息一段時間也好!不要時間太長了。太長了,就有不想回來的想法了。寫東西,寫議題都是為了自己,鍛煉自己的大腦不老化。有了年齡了,體力沒有了,但是腦力要是經常的鍛煉的話,就不會退化。還要和人互動才有用。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 :

親,我聽你的,出城度假過了夏天再回來。

愛你,我的天使!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '獅子羔羊' 的評論 :

你發言不多,但可以看出很有見識。 你和傑克意見一致,我就明白該怎樣做了。

衝突中見人品. 謝謝你, 獅子羔羊 !
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我們去投訴是想弄清網管對語言和行為的具體規則和限度,明白了就知道怎樣去應對。
我認為被允許的尺度太大,也發帖說了, 但也隻能接受並尊守網管的決定。
我在網管勸停之後又發帖,語氣也不好,沒被封博是網管的寬容, 但確實是犯規了,心甘情願罰自已出場。 我想如果是網管封我也不會太久,畢竟我沒大錯誤, 過一段時間我再回來。
我不關博,麻煩你有空過來看看.

你是好人,謝謝你,傑克!
獅子羔羊 回複 悄悄話 前幾天不知深淺,還與那人理論了一番。誰知那位是城裏惡霸。不理睬他吧,隨他們自彈自唱吧
獅子羔羊 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 支持一下
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

》蓮子啊,不要在意一城一地的得失,有的事得慢慢來,不要著急!這個家夥不停的欺負女性網友,讓他得意,讓他瘋狂,他會有報應的!這次把他真麵目看得清清楚楚的,我們受點冤枉,和埋汰,不是什麽大事。

你就不要再和他有任何直接的互動了。善良的人總是會把你的對頭想得有正常人的思維。好像用你的善良可以感化他,那是一個辦不到的事。對他來說,就是tit for tat,讓他感到痛了有壓力了,他才會有所就範的,他隻會認實力的。你看看上次我對付那個澳洲的女川粉,你還把我壓著,對於她和B-52那種類型的人,你要是不從氣勢上把她們壓住,你的日子就會非常的難受的。她們絕對會欺負你沒有一點商量的。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 抱抱玉兒,你躲起來吧!
玉兒88 回複 悄悄話 親愛的蓮子:
夏季吃些清淡飲食,堅持戶外鍛煉,多曬太陽
上次你的側麵頭像非常美,立體感特別強像西方美人,
正麵看又是個東方美人,猶如出水芙蓉,天生麗質~~
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

》我作了公開的投訴,不知道有沒有用,請參考!絕不是為了放倒他,為的是給他的劣跡記點。

http://bbs.wenxuecity.com/feedback//124373.html
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐' 的評論 :

》雲-52啊,你過來發言好不好?你躲在那個我不能去的地方發狠,你要是真的有狠,還是覺得你真的有理,你就過這邊來!你在那邊說說這邊的事,是不是有點小樣啊?道理不真的碰撞,是經不起檢驗的。是驢子是馬,是不是道理的,你咋地不敢過來碰撞一下呢?

我過會就會準備投訴瑞士兵。不是為了要把他放倒,目的是為了讓他規範言語。比方說要是有人罵你的話,你說說一個女人,被人辱罵成“賤貨”,你的反應會是什麽?不要以為那個言辭隻能用在別人身上,嗬嗬,你知道嗎?你看了半天不知道衝突的由來,你就不要瞎參合了,免得弄得你自己不舒服。你要是不聽忠告,你說了算!罵人的言辭從來都是雙刃劍,可以擊人,也可以擊己的,負責任告訴你!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 謝謝傑克!

記得她有一次在別人的博客裏要我“哪來的哪去吧!”, 然後那位博主要求我以淑女的姿態回擊. 哈哈哈...

也沒什麽不平的, 說出來樂一樂罷了.
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
》蓮子啊,我原來有點不忍心對這個B-52開匝的,但是她居然也到這裏來借題發揮。我一般看著女人鬥我不想表態的,不想站邊的。看著她在瑞士兵那裏的作為,我得勇敢的站出來說聲不了。你有什麽不平的事,你隻管說!她要是膽敢狡辯,說的不是一般正常的道理,隻是攻擊人,我是不會答應的。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐' 的評論 : 【蓮盆籽想必非常高興,符合你的左棍信條,把所有對自己不利的相關言論全都刪除,不留痕跡,從而一言堂。】

》B-52啊,請你摸著你的良心,你去看看你自己的博客有多少人被你拉黑了,文學城要比拉黑人的數量,你恐怕不是第一也是名列前茅的一個,你自己說說,是不是這麽回事。你居然有臉說上麵這句話,檢查一下你自己好不好!要是說拉黑人的人數的多少可以夠格當左棍的話,你是城裏最符合資格的一個?!負責任的告訴你!你是一個左棍嗎?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐' 的評論 : 第三,我從來沒刪過你的帖,你憑什麽去別處說我會刪你的帖?
沒有根據的判斷是不負責任的表現.
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 【要不你耐心等我寫一篇? 上回告訴過你,我想給文學城提些意見.】

》嗬嗬,你寫你的,我寫我的,互不影響!

這個B-52也過來挑釁了,我以前一直都是和她悠著一點在的。你要是不想搭理她,你就讓我來對付她。她以前說她有什麽本事把什麽打得在城裏待不下去了,我倒是想見識一下她的本事,到底有多大。請你不要刪她的的帖子,讓她說話。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐' 的評論 : 第一,我沒有侮辱任何人,川捅是對川普劣行的強烈指責.
第二,我怎樣想有自己的文字為證. 你對我的猜想隻是你自己的意思,與我無關,你自己負責.
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '雲之嵐' 的評論 :
【肆意辱罵網友的大有人在,要是都關了博客,蓮盆籽想必非常高興,符合你的左棍信條,把所有對自己不利的相關言論全都刪除,不留痕跡,從而一言堂。但是肆意辱罵川普的人要怎麽辦?川普雖說沒有來到文學城也沒有看到你肆意辱罵性質的博文,也沒能看懂你罵的川捅各種捅統tong,,,,但是也不能說明你沒有辱罵過他啊!辱罵還是那個辱罵!不分城裏城外,也不要分人。對否?】

》B-52啊,你也來借題發揮啦!我想你要是說哪個辱罵過人,你得提供辱罵人的姓名出來。你來這裏是找茬還咋地樣的。

正好瑞士兵說我是見到ID是女性博主的,就會區別對待。我先向你發個警告性的帖子,你要是不好自為之的話,我的鬼頭大刀連你一起伺候。你非要把我推到你的對立麵,你說了算,好不好。

沒有想到你還是瑞士兵的幫手。我看你有什麽能耐都拿出來。這樣瑞士兵就不說我是見了ID是女性的就昏了。你非要來趟這趟渾水,你說了算,好不好!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 要不你耐心等我寫一篇?
上回告訴過你,我想給文學城提些意見.
雲之嵐 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 肆意辱罵網友的大有人在,要是都關了博客,蓮盆籽想必非常高興,符合你的左棍信條,把所有對自己不利的相關言論全都刪除,不留痕跡,從而一言堂。但是肆意辱罵川普的人要怎麽辦?川普雖說沒有來到文學城也沒有看到你肆意辱罵性質的博文,也沒能看懂你罵的川捅各種捅統tong,,,,但是也不能說明你沒有辱罵過他啊!辱罵還是那個辱罵!不分城裏城外,也不要分人。對否?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 文學城通常讓博主自己刪. 我想知道文學城是否縱容博主在自己的博客肆意辱罵網友,嗬嗬.
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 【讚同你投訴的理由,不能縱容他劣技重施傷害博友,我支持你去投訴!】......

》我還再等幾個小時,看看他有沒有什麽任何悔改的跡象。我在文學城沒有投訴過一個人。不知道文學城裏的政策是咋樣的。萬維有個醜規矩,就是民不告,官不究!對於這種喜歡折磨人的人,辱罵人的人,如果大家都不起來製止,他們會越來越猖狂的。要讓他看看文明的力量,嚐嚐文明的力量的滋味兒!

我要去投訴他另外一個目的,就是他可以使用什麽級別的言辭,如果得不到網管的呼應的話,我們也可以免責使用,不是隻有他的專用。他這個號稱是男人的人,爺們他沒有本事正麵應對,專門騷擾女性博主,我們是無比的義憤填膺。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 建議你把投訴信以博文形式在時事欄貼一份。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 這人對你我的辱罵已經明顯違規。

文學城term of use:


16. OBJECTIONABLE CONTENT

You represent and warrant that you shall not use the Website or Services to upload, post, transmit, display, perform, or distribute any content, information or materials that: (a) are libelous, defamatory, abusive, threatening, excessively violent, harassing, obscene, lewd, lascivious, filthy, or pornographi
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 請你離開我的博客,永不再來!
我也不允許你使用我的網名和我的博文!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我的讓步隻是同意翻篇,但沒有接受他的道歉.

在我同意翻篇並勸你也讓步之後,他又說要寫博評論建牆那篇,重提舊事反複傷害, 可見他的道歉自始至終毫無誠意, 隻是欺騙人的手段.

我夠夠承受,但並不是沒有受到傷害. 我不刪帖,把他的劣跡留示公眾作證.

讚同你投訴的理由,不能縱容他劣技重施傷害博友,我支持你去投訴!

謝謝你,傑克!

傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【我隻是把某些垃圾,傻缺炮灰擋在在門外,如果博主有興趣來我博文下探討問題細節,我還是歡迎的。】

》被你擋在門外的都是“垃圾-傻缺-炮灰”,是不是?你要是不罵我,我沒有一點願望進你的地方!你有為我攢積了一個point。我們等會見,我在等博主回話!我讓你做什麽事有點成本,你說好不好?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

我隻是把某些垃圾,傻缺炮灰擋在在門外,如果博主有興趣來我博文下探討問題細節,我還是歡迎的。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

》建議你不要再和這個瑞士兵再做任何交流了。他的目的非常的清楚,就是來故意的折磨人的!

我知道他不在乎,我幾個小時以後,把他罵人的折磨人的言論提交網管參考。如果網管認為是在正常的範圍以內,我們以後就可以使用相同的辦法對付他了。他不要以為罵了人沒有任何代價的,那些東西稍微變換一下,都是可以用來還給他的。

尤其是他對女性博主的二次傷害的行為,是嬸可忍叔不可忍的行為。如果你不同意我對他進行投訴,請你務必在今天美東4PM以前告知。其實投訴他也就是為了給他的劣跡記點,讓他以後再現劣跡的時候有所顧忌。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

多謝博主提醒,雖然我隻是打個比方,但既然博主說到這種細節了,那麽人雲亦雲不是辦法,在美國要看法官怎麽說;Quiz:為什麽是法院的法官而不是法律條文?:

以下是新聞上麻州高等法院對打小孩的解讀:

Supreme Judicial Court says spanking a child is legal

BOSTON (AP) -- Massachusetts' highest court for the first time established legal guidelines
Thursday for the use of physical punishment by parents, saying it's permissible to discipline a
child by spanking so long as "reasonable" force is used and the child is not harmed.

The Supreme Judicial Court issued the framework while reversing the assault and battery
conviction of a Brockton man who had been seen by police spanking his almost 3-year-old
daughter near a bus station.

美國聯邦法關於小孩體罰問題 :

Federal Child Abuse Prevention and Treatment Act (CAPTA) (42 U.S.C.A. § 5106g),

as amended by the CAPTA Reauthorization Act of 2010, defines child abuse and neglect as, at minimum:

"Any recent act or failure to act on the part of a parent or caretaker which results in death, serious physical or emotional harm, sexual abuse or exploitation"; or

"An act or failure to act which presents an imminent risk of serious harm."

加拿大聯邦刑法條理中第43條規定:

Correction of child by force

43 Every schoolteacher, parent or person standing in the place of a parent is justified in using force by way of correction toward a pupil or child, as the case may be, who is under his care, if the force does not exceed what is reasonable under the circumstances.

美國和加拿大的Common Law/Case Law法律體係下不能隻看法律條文怎麽寫,要看法官對法律條文的解讀。所以你會看到美國和加拿大的法律條文中並沒有規定細節,如果在條文中就規定了細節,比如大了多少下,幾磅的力度,那可能就是中國和歐洲的大陸法係了。

在美國住過幾個月的老太太可能也知道博主所說的,但是具體怎麽回事,我想在美國自由世界住了30多年的博主可能會知道更多細節,對吧?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 況且我已經把要說的觀點在我博文裏寫出來,如果博主願意看,可以自己去看

~~~~~
好長一篇,我大概看了一下。我們還是agree to disagree吧。

隻有一點想告訴你,在美國爺爺是打孫子屁股是違法的。爺爺虐待孫子不僅是自己惹上麻煩,孩子的父母也要擔責任,還可能失去監護權,社工會把孩子帶走的!

這是在美國和加拿大的生活常識,常有華人不懂惹上了麻煩去城裏法律論壇求助的,很可憐。

這是善意的提醒,如果你來這兒生活,千萬要告訴老人別打孩子!


蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 蓮子啊,我被瑞士兵剛剛拉黑了,告訴你一聲!他嘲笑別人刪帖拉黑人,他自己做起來毫無顧忌,真的多麽的有諷刺的意味!

我再琢磨著下一步的行動!他罵我的言辭,我再想想要不要投訴他!我自始至終沒有還罵他一句!

~~~~~
傑克,讓一步吧!

他很年輕,又沒有多少在西方社會的生活經曆。我們說的美國常識他不懂,在那兒用中國文化批評我。我們說的道理他不理解,不接受,隨他去吧,他這樣下去遲早會撞南牆的。

我初來文學城的時候也聽不懂中國人的道理,撞牆幾次慢慢就悟了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 閻博主應該也意識到了這麽爭執下去對大家都不好, 關博安靜一段時間。

~~~~~
以前城裏有糾紛的時候我勸過幾位博友關評論休博冷靜一下, Kindergarten的time-out是有科學根據的,對成年人也適用。我還帖了instruction, 因有博友不會關博。

但我沒想到閻先生也關博了。這麽多年的博主,掃蕩這粉那粉的,啥沒見過。川粉那瘋狂勁兒挺嚇人的他都沒停下來。這回不知他要閉關多久。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 博主打擾了,我先告辭了。 Nice evening!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【你這些話已經說過一萬多遍了,自己忘了?】

》你的意思是你不在乎,是不是!?不是我非要做啊!

我先征求你的意見。你沒有拉黑我,我可以讓你罵,你要是拉黑我了,我就沒有辦法讓你了,知道不?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

你這些話已經說過一萬多遍了,自己忘了?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : [多謝你的offer,我也聽北佛教授一句,這件事不要糾纏下去為好。 ]

》你無緣無故辱罵我的言辭,你說說我該咋辦!?你把我拉黑了,我得想想辦法,讓你也要有點Accountable. 請你爭取明天之前做點什麽的。不然你辱罵人的段子,我得向上反映,沒有用我不在乎。也許明天我也很可能會忘記,但是你不要寄希望我能夠忘掉啊。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 蓮子,你的“拂袖而去”這幾個字讓我淚濕,我最近一段時間有些脆弱,網友關博離開都會傷感好一陣子,你要是離去我會cry my eyes out 的。不要輕易言退啊。

~~~~~
網友關博我不僅是傷感,更是氣憤。上回我就說過,文化人惡起來更可怕。

很抱歉我說話輕率讓你們難過了。我不走,城裏環境不好的時候我少來些就是了。

抱一個,愛你!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

多謝你的offer,我也聽北佛教授一句,這件事不要糾纏下去為好。

況且我已經把要說的觀點在我博文裏寫出來,如果博主願意看,可以自己去看;如果不願意看,我貼過來又有什麽意義呢。

既然博主也示好了,我不會再來您的博文下糾纏。

不過我看了博主的某些博文,我會對其中的觀點闡述我不同的意見,並會以博文形式發出。

周末愉快!不打擾博主了。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 真的用不著生氣,氣傷肝。朋友,敵人;敵人,朋友在人生中總是交替出現的,換個方式處處,另類精彩

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不是敵友的問題,是有些人的教養太差勁,連做菜的博主都罵,至於嗎!
生氣傷肝應該是中醫說法。不生氣很難,西方人不開心了就去找心理醫療師傾訴,氣順了就沒事了。我有博客, 以後不高興了就在這裏說,誰愛聽不聽。;)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 在油管那裏不少人居然是機器發音,胡說八道。

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沒見過機器人式的發言,但他們的自動推薦邏輯確實有問題。有一次點看一個稍偏右的視頻,油管再推出的一個比一個更右,三個下去就很極端了,蠻邪乎的。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 我對博主的回應已經用博文的形式發出,請過目。

~~~~~
年輕人,我們聽北佛教授的,翻篇吧!

如果你還是氣不順的話,可以把對我的意見帖過來,請把涉及其他網友的部分刪去。
我也會要求傑克不在這兒議論你。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

》蓮子啊,我被瑞士兵剛剛拉黑了,告訴你一聲!他嘲笑別人刪帖拉黑人,他自己做起來毫無顧忌,真的多麽的有諷刺的意味!

我再琢磨著下一步的行動!他罵我的言辭,我再想想要不要投訴他!我自始至終沒有還罵他一句!

'SwissArmy' 的評論 : 【對假巴/傑克我剛剛手起刀落了,Bye bye 了您哪!】
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 :

》你有所不了解情況的前因後果!這個瑞士兵又固態萌發,回到了以前的蠻橫無理的狀態。令人憤慨!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
》蓮子啊,你就不要再搭理那個瑞士兵了!他是一個欺軟怕硬的主,你就讓他來欺負我把,看看我們誰能欺負誰!對付這樣的人,是我的愛好,他說我當炮灰,他隻要不撒手,就是我的目標。

你對他的任何忍讓和軟弱,都會讓他有得寸進尺的欲望的。你看他在他們MAGA窩裏的行為吧,他喜歡毫不停歇的和女生鬥,我早就看著不舒服了。他說我有缺陷,我就算是吧,在MAGA窩裏的事,我不是太清楚,我不敢貿然發言反駁他。但是在MAGA窩以外的地方,情況不一樣了,他說的每一句話,我們都知道。

請他像個男人一樣,他要鬥找個爺們鬥。追著女人鬥,就是一個猥瑣的小人。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : “蓮子,你的“拂袖而去”這幾個字讓我淚濕,我最近一段時間有些脆弱,網友關博離開都會傷感好一陣子,你要是離去我會cry my eyes out 的。不要輕易言退啊。”

邊博主你是城裏明事明理很講感情的人, 大家都很喜歡你尊重你, 你和蓮籽的友誼很珍貴很純情, 使我們大家處事處人的榜樣。

蓮籽是個很有見識黑白分明的博主, 本人相信她一定會和大家一起經常交流。 政治上的事兒大家都已明白彼此的立場, 繼續討論下去也沒有很多意思。 政治是暫時的, 朋友是永遠的。

美國政治每天都在變化, 在美華人的利益是大家生存發展的根本, 認清了這一點大家就有了共同語言和交流的基礎。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : “回複 '蓮盆籽' 的評論 : 既然博主說要晚安了,我就先告辭了。

明天早上我會給你回複,我用對你的回複,來表示對你願意大篇幅發表意見的尊重。”

軍刀你最近和大家的討論比過去平和講理了很多, 這是大家都歡迎的。 過去的一些爭執過去了就放下吧, 蓮籽對你過去的一些做法有不滿的地方也是很正常的。 這次你們又爭執了不少, 不過蓮籽已經說了握手言和不說氣話, 大家就都翻過這一篇吧。

以後不論擁川反川, 大家還是心平氣和交流為好, 不要想說服對方吧自己的觀點強加給對方, 彼此尊重對方的見解為好。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : “你想咋辦你說了算。這城裏你不僅得罪了川粉還得罪了川黑,你想把我往死裏罵,你隻是在浪費你現在還有的一點點資源。”

看了你們這次爭論的過程, 我覺得大家對瑞士軍刀的態度還是簡單了一些。 瑞士軍刀過去在回帖中確實罵過人有很多過錯, 不過他也幾次聲明要拋開過去重新做人了。 他在這個貼裏開頭回應還是很誠懇的, 大家都需要寬容一些給他改正過去錯誤的機會。

原來我看到傑克和瑞士軍刀已經握手言和相敬如賓了, 本人對這個來之不易的和諧感到很高興。 現在大家又吵翻了回到了從前, 實在不是本人所願意看到的變化。 希望大家都讓一步, 保持城裏和諧交流的環境。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : “不知道他為什麽關博。仔細想來這對他自己和小顏都是最好的保護。我相信他會信守諾言,等自然雜誌對這事有了結論會回來告訴大家的。 ”

關於閻博主臨時關博的事,等自然雜誌對這事有了結論他自然會回來告訴大家的, 確實是個明智之舉。

閻博主當時寫文說他和小顏的事兒, 開篇也沒有爭個高低的意思。 第二篇他有點改變想法, 我當時就勸他先給自然雜誌寫封信說明一下情況為好。 後來城裏為這個事兒鬧的紛紛揚揚, 大家吵得不亦樂乎。 閻博主應該也意識到了這麽爭執下去對大家都不好, 關博安靜一段時間。
邊走邊看66 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 唐西,作為看客和博主是不一樣的,看客看的是熱鬧,可以隨時抽身走開,你什麽時候作了博主有了同樣的過山車似的經曆後再說說是不是還不讚同刪帖拉黑,那時會更可有說服力些。
邊走邊看66 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 蓮子,你的“拂袖而去”這幾個字讓我淚濕,我最近一段時間有些脆弱,網友關博離開都會傷感好一陣子,你要是離去我會cry my eyes out 的。不要輕易言退啊。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : [對於假巴,我本來覺得你是有分寸的人,在你改名之後對你也另眼相看;既然你如此這般無禮,我也隻能叫回你的原名,那才符合你流著口水到處找打找罵的齷齪形象;MAGA群組的人都你為“滾刀肉”,我覺得給一個不算壞的人起不好聽的外號並不合適,現在看來這個綽號不僅恰當,而且你還會當作榮譽桂冠帶在頭上。

還記得你自己說過這一生很多時候都不是為自己活麽? 我還覺得你有些可憐,可憐的人不應該對他不停打擊;現在看來我錯了, 對待你這種人,就要像firstuncle那樣不用把你當人看待,把你當作一頭豬往死裏罵,你就心情舒暢覺得一切都安寧了,對你這種自虐型的人,我以後不會對你再有半絲的尊重和憐憫。因為別人對你這種人任何程度的辱罵,都是你自己賺的,都是你應得的。]

》你想咋辦你說了算。這城裏你不僅得罪了川粉還得罪了川黑,你想把我往死裏罵,你隻是在浪費你現在還有的一點點資源。你隨意,我可以陪你。我說讓你滾,我隻是表示我對你在這裏胡鬧的強烈憤慨。你說好了,你首先使用動物來罵我,我這次不回敬你,請你好自為之。你把我往“一頭豬往死裏罵”你絕對占不到任何便宜的,我負責任的告訴你。你再罵多了,你的發言權就有問題了。知道要收斂一點,懂不?
唐西 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
唐西這彎轉得夠大的,以前你可是不讚成博主刪帖和拉黑的呀?

沒有轉彎,隻是針對油管公司而言。在油管那裏不少人居然是機器發音,胡說八道。

而文學城的博客就不同,針對性明顯,不同意見,各抒己見,一目了然,可見博主的文品和人品。

SwissArmy 應該是一個新馬甲,有點像一劍那樣,隻是稍微好點罷了。

博主說道:
我己有一段時間沒在城裏走動了。心情不佳,不去串門留言說掃興話給朋友們添堵。我開博是有話說的,現在己差不多說完了。天下沒有不散的宴席,說不準什麽時候我也拂袖而去,走時順腳踢翻了桌子也說不定, lol。

真的用不著生氣,氣傷肝。朋友,敵人;敵人,朋友在人生中總是交替出現的,換個方式處處,另類精彩。

SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

我對博主的回應已經用博文的形式發出,請過目。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 既然博主說要晚安了,我就先告辭了。

明天早上我會給你回複,我用對你的回複,來表示對你願意大篇幅發表意見的尊重。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 在這城裏最不能和人比的是智商,大半博主的智商都比我高的。公認最高的那位關博了,可見聰明人也有難解的問題。

我們握手言和吧。別說氣話了,晚安!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 瘋牛有風度,幽默感滿滿,開得起玩笑,以前在MAGA群組我經常拿他尋開心,他也從不生氣,是個豁達的人。

極其聰明? 跟你相比或許是。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 你也學我,發發牢騷,出去走走。;)
再抱一個!
玉兒88 回複 悄悄話 蓮子我跟讀你的文也跟著你的感情走
你高興我也高興.你受傷我也受傷
你讓我怎麽不難過呢 !!!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 今年不順等明年唄,莫著急。:)))
玉兒88 回複 悄悄話 問蒼天, 2019年怎麽了 :(((
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 我不委屈,你別難過。
本來我有些意興闌珊不想寫了,今天這位鬧起來,我才知道我還是有些影響力的。

今天出去看見了仙鶴寶寶,等我有空上照片給你們看。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 瘋牛極聰明,也有見識,紳士風度也不錯。你是應該多向他討教。但說他憨厚老實,哈哈哈。。。

你自己去問他吧,是我說得準,還是你說的對?
玉兒88 回複 悄悄話 你的網品是有目共睹的
在重大事件上你總是要麽寫博文要麽第一時間留言

寫政論文和回複是個技術活也是個體力活啊,你辛苦了
你也受到很多委屈, 你值得大家尊重的
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 抱抱玉兒,你就是我的陽光,愛你!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 咳咳咳,事實,事實。。。

我啥時讓你滾了呀?
玉兒88 回複 悄悄話 親愛的蓮子: 在任何時候一定要相信人心! 相信生活中陽光大於陰暗麵 !
一直認為對人性不可以十分看透,留一些"糊塗" 會高興一些

許多網友衝到"前線"冒著"槍林彈雨"保護你.
你的勇敢感動著大家!

你有非凡的天賦 !

你如此有情有義,你的一番話怎麽讓我不傷感呢.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 而且千萬不要把“大爺”這個詞冠在我名字的後麵,無論你是什麽意思;我已經在川普總統的稱謂上明確了我的態度,大家人格都是平等的,誰也不是大爺,誰也不是孫子奴才,有理說理平等交流,幹嘛動不動就把這些詞拋出來給人扣在頭上?

對我來說,這種詞跟我向您道歉的那個詞,是一樣的不入流。

~~~~~
這位兵哥,不入流沒什麽,不下流就行!

我與文學城主流格格不入,隻好自成流派。你說我不入流,也算事實,我就不和你計較了。下一帖我準備用不入流做標題,預先告知你。

你的錯誤是把我的寬容當作愚笨,自作聰明來貶損教訓我。我本來已讓你蒙混過關翻篇了,你一而再,再而三地重提舊事,那就來較真吧。

你是最沒有資格來和我談論什麽平等公正的。你用“賤貨”兩字早己暴露了你那根深蒂固的不平等意識。而且在以愛為基礎的家庭關係中,爺孫輩份本身就沒有尊卑之分。奴隸可悲但人格並不卑賤, 自甘為奴的才可恥。你去把為人的尊嚴先弄明白了再回來和我說人格平等。

人品有高低你懂不懂?和品行端正,光明磊落的傑克相比,你的差距不是一點點!

人的天性有所不同你承認嗎?傑克的寬厚善良,俠骨柔腸你也有嗎!

人的教養也是有差別的。傑克的紳士作派你好好學習吧!

奉勸你兩句:1) 莫向清白的人潑髒水,小心濺落在自己身上。2)誅心要謹慎,小心暴露了自己的陰暗心理。

我尊傑克為城管大爺,褒義,誇讚他為維護城中語言文明所作出的努力。稱你為大爺是嘲諷。你不喜歡這稱呼我去你那兒不用。客隨主便,在我這兒我怎樣稱呼你我作主。如果我稱你為瑞士小刀,就表示你又冒犯我了。你不自重的時候就別指望我尊重你。

言論自由也有相應的責任,請你以後來發言之前先理清事實!


SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' & '萬維假巴' 的評論 :

博主對此事的反應我感到非常驚訝,一個受過高等教育的人,在我跟你對以前的言辭道歉之後,沒有說過任何冒犯的話,得到的結果就是讓我滾,這就是你們的教養麽?

對博主判斷事物的依據和判斷的結果,我也表示非常無語,我既沒有罵你,也沒有任何打擊你的行為,對你的做出的這個判斷,我真是無話可說。

瘋牛madox是我眼裏少數幾個為人十分憨厚的老實人,他根本沒什麽心眼,你居然能被他耍團團轉? 難怪你們不喜歡川普,腦筋靈活程度跟川普根本不在同一個世界的人。

對於假巴,我本來覺得你是有分寸的人,在你改名之後對你也另眼相看;既然你如此這般無禮,我也隻能叫回你的原名,那才符合你流著口水到處找打找罵的齷齪形象;MAGA群組的人都你為“滾刀肉”,我覺得給一個不算壞的人起不好聽的外號並不合適,現在看來這個綽號不僅恰當,而且你還會當作榮譽桂冠帶在頭上。

還記得你自己說過這一生很多時候都不是為自己活麽? 我還覺得你有些可憐,可憐的人不應該對他不停打擊;現在看來我錯了, 對待你這種人,就要像firstuncle那樣不用把你當人看待,把你當作一頭豬往死裏罵,你就心情舒暢覺得一切都安寧了,對你這種自虐型的人,我以後不會對你再有半絲的尊重和憐憫。因為別人對你這種人任何程度的辱罵,都是你自己賺的,都是你應得的。

你們二人如此教養、智商和情商,我對你們實在沒有任何尊重可言。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 蓮子啊,我是不願意看到軟弱和怨婦般的抱怨,你現在的風格我更喜歡的,更自信/更直接。 你說的我都同意,也覺得無奈,尤其是我回來後看到城裏對六四大量的“理智的反思”,“諄諄的教導”更讓我感到很多華人根兒上的一些無法改變的東西,又有想說話的衝動,可也知道說了用處也不大,改變不了誰。

老閻關博是頭一遭吧,他這麽做自有他的道理,我不想去議論,雖然我心裏有自己的看法。
他不是仙,我也不是,都是人......

~~~~~
親愛的,很高興看到你回城了,希望你全家安好!

又去把你去年那篇不得不說的話讀了一遍,寫得真好。我也是有話說的,但那些天有幾篇實在惡心,我不屑和那些人同欄。或許遲些我會寫,不為改變什麽,隻圖一吐為快,在我忘記之前。

我己有一段時間沒在城裏走動了。心情不佳,不去串門留言說掃興話給朋友們添堵。我開博是有話說的,現在己差不多說完了。天下沒有不散的宴席,說不準什麽時候我也拂袖而去,走時順腳踢翻了桌子也說不定, lol.

隻是我很舍不得你們這些博友,你們對我太好了。你不是仙,但你至善至真的靈魂人世間少有。能在此和你相識,我的運氣真好!

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 嗬嗬,我沒有給你任何建議。你就按照你自己心裏的感受,做你的想做的事。

這個瑞士兵,總的來說不是一個什麽偶爾犯錯的人,他做事有一定的習慣性。你想怎麽對付他,我都和你是一邊!

~~~~~
謝謝傑克的支持和幫助!

你網戰經驗豐富,你的意見我總是認真聽的,是否采納我有責任自作判斷。無論結果怎樣我都不會怨你,因為我相信你給的建議都是出於對我善意。

你初來時我說過,好人不是自己喊出來的,是做出來的,日久見人心。你在城中一直對對網友以誠相待,以善為先,是個正直的好人。

網上被激怒後罵人的,我可以理解並原諒。但那些慣犯忽然改作正人君子樣,我很想知道為什麽。成年人的習性難以改變,我們應該給人改正的機會,但必須存個戒心。從這兩天的表現看,這位瑞士兵隻是因為罵不倒我,換個方式來打擊我罷了。

但他又誤判了一回,我己不是從前那個被瘋牛耍得團團轉的傻妞了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : [估計這種人都是在某些方麵有難言之隱,使其不得不用看似嚴厲的、絕不可違背的口氣來遮掩自己在某些方麵的無能。
有女性同胞碰到這類男性的時候,可能要注意對方的無事獻殷勤背後,是不是有非奸即盜的齷齪心思。]

》你個無聊的家夥,為啥還不滾蛋?你寫的這些話,博主回來了,你要是不被拉黑伺候,才是一件怪事哩。在女性博主的地方說這些無聊的話,我們成全你被拉黑處置!我們有什麽難言之隱,關你什麽事。

你說的的話都是一些無聊的話,隻能反應你心靈裏麵的陰暗猥瑣的幻覺。你就像是一個精神病的病人一樣。你得需要胰島素和電休克,才對你有點作用。我們有什麽難言之隱,關你什麽事?當然你,要是有幻覺,我陪你笑笑,也沒有什麽了不起的。你自己說說,你為啥老是喜歡說這些沒有一點根據的話,無聊至極是不是?博主難道還有什麽願望和你做什麽交流?你自己把自己的路堵死,你還有什麽可得意的。

不停的說車軲轆的重複的話。你是不是除了這些猥瑣的言辭,你沒有一個正經人的說辭。你倒是要想想,城裏已經有多少人開趕你了,你自己摸著心問問自己好不好?
SwissArmy 回複 悄悄話 -> 博主

在網上說話,最好是像博主一樣堅持自己的觀點和立場,有不同意見就據理力爭、不卑不亢,又能做到進退有度,有理有節;

-> 假巴

如果有人總是要逞強,想用傲慢的口氣來嚇倒對方,仿佛不照做的話他就拿出殺手鐧來,給與對方致命一擊,實際上又從未做到過,也不可能做到,除了自己意淫以外,達不到任何其他效果;

估計這種人都是在某些方麵有難言之隱,使其不得不用看似嚴厲的、絕不可違背的口氣來遮掩自己在某些方麵的無能。

有女性同胞碰到這類男性的時候,可能要注意對方的無事獻殷勤背後,是不是有非奸即盜的齷齪心思。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【有女性同胞碰到這類男性的時候,可能要注意對方的無事獻殷勤背後,是不是有非奸即盜的齷齪心思。】

》你咋地還沒有滾啊!再見了好不好?你說的這些話,用在你自己的身上倒是蠻合適的。你還要在這裏耍賴的目的是什麽。你要不你就開博吧,我可以去你的地方和你揪筋?爺們和爺們互懟,不要老是把女人拉進來。你在1U那裏欺負那些川粉女性博主,你還想在這裏複製,你做美夢吧。我負責任的告訴你,我是你難得通過的一關,不信你試試。

要鬥的話,找一個爺們鬥,不要賴在一個女性博主的地方發飆!
SwissArmy 回複 悄悄話 在網上說話,最好是像博主一樣堅持自己的觀點和立場,有不同意見就據理力爭、不卑不亢,又能做到進退有度,有理有節;

如果有人總是要逞強,想用傲慢的口氣來嚇倒對方,仿佛不照做的話他就拿出殺手鐧來,給與對方致命一擊,實際上又從未做到過,也不可能做到,除了自己意淫以外,達不到任何其他效果;

估計這種人都是在某些方麵有難言之隱,使其不得不用看似嚴厲的、絕不可違背的口氣來遮掩自己在某些方麵的無能。

有女性同胞碰到這類男性的時候,可能要注意對方的無事獻殷勤背後,是不是有非奸即盜的齷齪心思。
SwissArmy 回複 悄悄話 即便我與博主在某些問題上有不同意見,至少博主自始至終都是對我以禮相待,態度堅決立場堅定,但從未有過任何失禮的言辭。至於博主的訪客就是另一回事了。

多謝博主的寬宏大量不計前嫌,又願意給出反饋指出我之前的無禮言辭,並給我機會向您道歉,我先告辭,不打擾博主了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【我自己也寫博,如果有人越俎代庖在我的博文下讓給我留言的人離開,我是肯定不願意的,因為別人無權在我的博文下讓其他人離開,就算是我想讓其離開,也是我來發號施令,輪不到你。】

》要是輪不到我說這話,博主可以請我滾。博主太溫和,讓你滾的話,說不出口。我幫她說出來。她不認可我說的話,她就請我滾。博主沒有請我滾,也沒有批評我,你就得滾,period!

我們真的也把你沒有什麽辦法,你非要賴在這裏。但是,我們不能讓你折磨博主的那點猥瑣的心理得逞,我們得表明我們的態度,給你一點言辭上的壓力罷了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【傑克,我對你的言辭很失望。 我永遠不會在別人的博文下回帖,讓給博主留言的人“滾”。 】

》我告訴你,我對你還是悠著在的!請你好自為之,懇請你早點滾。滾滾滾!說三遍,看看有沒有一點用!你浪費了別人太多的時間,你沒有自知之明。你除了滾,我不知道你還有什麽選項。你唯一的選項就是滾到我的地方,你可以在那裏鳴你的不平!

你沒有任何道義上的製高點被你現在站著,知道嗎?就是讓你滾,也給你提供了新的選項。你明明是不負責的使用道聽途說的言辭來攻擊博主。你還為你的的說辭百般狡辯,我都差點上了你的當!我知道你是一個說不負責話的人,真的沒有想到你的有這麽的low。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

傑克,我對你的言辭很失望。

我永遠不會在別人的博文下回帖,讓給博主留言的人“滾”。

如果博主不喜歡我來理論,直說就好了,不需要拉黑,我自然會停止留言;博主以外的人有什麽權力讓我“滾”? 你對博主有如此大和無禮的控製權力? 別人的地方,你想讓誰“滾”,誰就要“滾”?

我自己也寫博,如果有人越俎代庖在我的博文下讓給我留言的人離開,我是肯定不願意的,因為別人無權在我的博文下讓其他人離開,就算是我想讓其離開,也是我來發號施令,輪不到你。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【對我來說,這種詞跟我向您道歉的那個詞,是一樣的不入流。】

》瑞士兵大爺啊,你還是滾吧!雖然這裏不是我的地方!你的說辭已經非常讓人不舒服了。你要是不滾,我建議博主把你拉黑。因為你的實在是太隻以為是的了。給你一個選項,你就滾到我的地方,你來折磨我吧?你在這裏發這些評論,不知道是你腦子不清楚,還是你有折磨人妄想的精神病,你去折磨我吧!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 我提到這個問題時用詞是“博文下”,指的是對博文的回帖,不是說博主文中出現過“嫖”字;我又去看了一下,即便是博文下也是沒有的,是我搞錯,錯以為回帖中有人對川普總統如此稱呼,應該是我在其他地方看到的,把博主當成了錯誤的對象導致的。

這種誤會就是錯把別人對川普在其他地方的稱呼,誤認為是博主所為,本身來說肯定是不對的;
但是如果有其他川普支持者說了什麽對你不公的話,我也沒法去教育他們啊,因為那些都不是我說的哦。

我說的那個問題是反對川普總統的朋友們中的普遍現象,我並沒有表示要指導誰誰誰該如何用詞的意思,隻是我對這類稱謂的看法,根本也沒有針對博主,而且我對自己的錯誤用詞也道了歉。

而且千萬不要把“大爺”這個詞冠在我名字的後麵,無論你是什麽意思;我已經在川普總統的稱謂上明確了我的態度,大家人格都是平等的,誰也不是大爺,誰也不是孫子奴才,有理說理平等交流,幹嘛動不動就把這些詞拋出來給人扣在頭上?

對我來說,這種詞跟我向您道歉的那個詞,是一樣的不入流。
邊走邊看66 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 蓮子啊,我是不願意看到軟弱和怨婦般的抱怨,你現在的風格我更喜歡的,更自信/更直接。 你說的我都同意,也覺得無奈,尤其是我回來後看到城裏對六四大量的“理智的反思”,“諄諄的教導”更讓我感到很多華人根兒上的一些無法改變的東西,又有想說話的衝動,可也知道說了用處也不大,改變不了誰。

老閻關博是頭一遭吧,他這麽做自有他的道理,我不想去議論,雖然我心裏有自己的看法。
他不是仙,我也不是,都是人......

傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 【瑞士兵大爺,我不需要你指教! 】

》也幫你喊一聲!還要加一句告訴他,他隻要能夠把他自己管好了,全城的人,無論是川粉還是川黑都會阿彌陀佛的感激他的!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 【你說瑞士兵有誨改的誠意,我也給他機會了。但我很看不慣這人嚴律於別人,寬待自己的姿態。對不起,傑克,這回不聽你的,我要鬧脾氣了。 】

》嗬嗬,我沒有給你任何建議。你就按照你自己心裏的感受,做你的想做的事。

這個瑞士兵,總的來說不是一個什麽偶爾犯錯的人,他做事有一定的習慣性。你想怎麽對付他,我都和你是一邊!我是看著他有些良性的回歸,但是他的表現還是遠遠不夠的。一搞就說一些讓人非常難受和難聽的話。我早就在他自己的博客告訴他,我和他隻適合當對頭,很難得和他有意見一致的地方。

他喜歡說指導性的話,他自己卻一點也做的不好,不多說了。他在我那裏說一些讓我聽了非常不舒服的話,自己知道我沒有趕他走,已經是他的僥幸。他要是還是這樣不清不白的解釋,你要是忍受不了,你請他滾蛋。你不需要和他有任何交集,他的思維非常的混亂,你不知道他的下一句話會是什麽。這種人隻有我可以治,不過也是蠻頭痛的比較棘手的!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 所以我才會說不要管川普叫“爺”,也不要前麵加個“嫖”字。對於你這樣有文采的女性博主的博文下,出現這些詞都不合適,

~~~~~
首先,請你把話說清楚,我的哪篇博文裏有“嫖”字?!

然後再請你把那幾段漂亮的大道理搬過去說給川粉們聽,
當他們謾罵民主黨政客的時候,
當他們招集網絡打手打擊我和反川網友的時候,
當他們指責我偽裝公正,因為我寫帖讚同川普某些政策的時候,
當他們謾罵我或不同觀點網友的時候。

瑞士兵大爺,我不需要你指教!

(請你聽明白了,我用這個“爺”字沒有絲毫吹捧的意思!)


蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 網上像黑人教搶劫華人的歌和ISIS號召聖戰之類的歌都應該禁止

~~~~~
這很難,禁這些要先造勢,各方麵施加輿論壓力。
華人以為總統權力最大,喜歡告禦狀,去白宮請願,沒什麽用的。

你看油管臉書隻封幾個賬號阻力有多大就知道這事多麽困難了。要不是網上給納粹翻案的越來越多,把猶太人嚇壞了,連這些極端分子還禁不住呢。

種族主義的邪惡勢力一旦被扇動起來誰也擋不住,雖然白宮裏有他們的公主和駙馬,猶太人不是已中兩起廟堂槍案了嗎?!華人還不知道害怕,蠢透了。

華人科學家裏隻因有幾個腳踩兩條船的,全體都成了間諜嫌疑,國會在開聽證會被調查了。城內一片聲地罵華人,罵中共,連帶罵那些為華人科學家講公道話的大學和組織,就是不敢罵那些欺壓華人的種族勢力。華裔利益快成了中美貿易戰的炮滅了,有人還在興奮地喊打呀打呀。真是又糊塗又窩囊!

神仙美眉呀,你是最接地氣的人,盡說實在話。你想保護華人自身利益,人家馬上甩你一頂種族主義帽子,要你無視膚色。那些無知又無恥的人自己時常侮辱黑墨穆,以為用中文人家不知道,討厭透了。

以前聽人說,華人內鬥內行,外鬥外行,現在看來一點不假。華人除了投票啥也不懂,政治上幼稚得可憐。我現在除了牢騷,無話可說。

閻大師關博了,你知道不?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 有請你還要多做點努力,把蕩爺也喊回來。城裏少了蕩爺,技術含量就要大打折扣。蕩爺是對付粉的的正規部隊,可以向川粉們發起正麵進攻。我隻是一個穿插小分隊,專門定點對付川粉裏麵的釘子。你要是把釘子們弄得有點難受了,對其他的川粉就有震懾作用。

~~~~
閻先生寫掃蕩文多是倉促應付川粉挑戰,有些隻是把前麵一篇的回複留言拚拚湊湊而己。就這樣寫出來的一係列文章,總體的深度和廣度城中無人能及。很可惜現在讀不到他的文了。

不知道他為什麽關博。仔細想來這對他自己和小顏都是最好的保護。我相信他會信守諾言,等自然雜誌對這事有了結論會回來告訴大家的。

大師關博開博自有主見,別說你我等普通網民,就是文學城老板去說也不見得能說得動他。

唯上智與下愚不移。我們就耐心等吧。大師已把反川的道理說透了,川粉執迷不悟,也隻有等時間來檢證了。當時我也不願相信他的,可是華人學者現在的處境已比他預測還糟糕!

傑克你的寬宏大度城中少有,你說瑞士兵有誨改的誠意,我也給他機會了。但我很看不慣這人嚴律於別人,寬待自己的姿態。對不起,傑克,這回不聽你的,我要鬧脾氣了。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

我早就身處與博主同樣的政治環境中,隻不過身邊無論生活裏還是網上,仍舊能碰到許多身在自由世界,思想觀念卻仍舊生活在牢籠中的同胞;我自己即便是在天朝的體製中時,也從未給自己上過思想上的枷鎖;所以與其說是為自己的自由而戰,倒不如說是希望讓更多的人脫離腐朽思想的束縛。

我看到的博主的文章雖短,但覺得比較有談論價值,所以才會來留言;跟你不是敵人,所以談不上把你的地方當作戰場,隻不過可能是意見的不同而已。

對於政治人物,我認為大家都是人,有功則褒,有過則貶,如果無論如何都要隻貶不捧,恐怕正直的人不會願意再參政,已經參政的人會放開了對自己的束縛去做壞事:反正從他們的角度來說,自己做什麽都是被人批,索性為自己撈點私利罷了,對政治人物的這種不公正,也是給了他們不守規矩提供了人性方麵的借口。

從中國來的人,不也是好多人小時候都是這樣被父母對待的麽? 成績好了說你是應該的,千萬不要驕傲;成績不好了就是迎頭痛批,反正好壞都沒什麽好結果。小孩子也有尊嚴,也是會傷心沮喪的;政治人物也是人,也有人心,如果民眾對他們這點公平都不給,他們有什麽理由無私地代表你的利益為你工作?

拿總統當笑料當然沒有不當之處,我的觀點是即便覺得總統好,也不需要捧高;即便認為他差,也要尊重人格。所以我才會說不要管川普叫“爺”,也不要前麵加個“嫖”字。對於你這樣有文采的女性博主的博文下,出現這些詞都不合適,如同我為之道歉的詞匯一樣不合適,你說對不?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 我對當時回帖的前半部分保持同樣的觀點,不管對誰,直呼大名即可,沒必要捧成“爺”,也不用貶稱“嫖”,因為都不合適。 最後一句的用詞非常沒有禮貌,用這種詞匯是非常沒有教養的行為,現在的我要對當時的我對博主的不敬表示道歉。

~~~~~
哈哈哈哈哈。。。

你自己犯混把那下流詞帶進女性博主的地盤,再倒打一耙指責我用詞不合適。真夠狡滑的,I服了U

算了算了,把你當個糊塗蛋,翻篇了。

從你的言詞和搏客名稱判斷,“為自由而戰的鬥士”比城中的老留學生年輕很多,如果你是在美國,可能還在為綠卡奮鬥的階段。我已享受了三十多年的天賦人權,深感自由的美好,支持你為自由而奮戰。

歡迎你來留言討論,但請記住我這兒是民主論壇,不是你的戰場。我們美國人對政客權貴隻貶不捧,拿總統當笑料沒什麽不當之處。既使你不認同這點,但請你尊重我的言論自由。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 是否會帶來負麵效應呢,如局勢不穩定動蕩,也是雙刃劍啊
~~~~~
川粉很忠實,被川普扇動起來的狂熱勁也不小,有人甚至叫囂內戰什麽的,但川普的分裂作用也很奇特,挺川反川各階層各族群各家各戶都有,鄰居和家人混在一起,這種情況下是不容易大打出手的。

寫博是個和網友互相學習的過程。這帖隻是隨手寫點感想而己,網友留言討論才使我多加思考。

謝謝玉兒一如既往的誇讚鼓勵!
邊走邊看66 回複 悄悄話 網上像黑人教搶劫華人的歌和ISIS號召聖戰之類的歌都應該禁止
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 對於“精英”,也許這麽看更合適:“把精英擱在一邊,人人爭取自己權利”。精英違逆了民意,就把他們拋到一邊;精英掌握了權力,就防賊一樣防著他們墮落。不要迷信和依賴精英。如果投機取巧依賴“精英”去替自己爭取權利,則“精英”必然會要抽取報酬,甚至在獲得權力後背叛民眾。
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所謂的精英,不過是受過良好教育的群體,並不比其他階層高尚,隻是比較聰明些。所以各種體製的社會都是精英掌權,占足了社會資源, 引領社會潮流和發展。展望一個國家和民族的發展趨勢,精英群體的價值觀也是一個參考因素。

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 也許分級分類更好一點。物以類聚,同一觀點的人混到一起去,自得其樂。遠遠地看見討厭的話題和傾向就別點進去看。否則,又要在網上打得頭破血流,撕扯得不可開交。 或者就用網友說的辦法,私有企業,非公共場合,符合老板口味的帖子留下,異端敬謝不敏。
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言論和思想自由,有幾個無知又無恥人在自己的博客裏為反文明反人類的暴行洗地, 踐踏受害人,不犯法,不禁也罷。但那些帖子掛在城頭,讚同的還不少,這就有問題了。這是在英文世界裏極右翼媒體才有的現象。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'OutOf_Africa' 的評論 : 企業和公民一樣,是有社會責任的。
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謝謝出非誇讚支持!昨天看漏了你的留言,對不起!
有些從集權社會走出來的人熱衷於追求個人權力和利益,誤以為陝隘的自私自利就是個人主義,卻不懂得民主社會中每個人都有社會責任。這也許是城中不負責任的胡說八道特多的原因吧。:(
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

》既然你做了真誠的道歉了,我想博主肯定也會原諒你的!我們做人、為人都有一個學習的過程,是個人就會有犯錯誤的時候,但是知錯就改,也是不錯的或是是好樣的!
SwissArmy 回複 悄悄話 看到了之前自己的留言,侮辱性的詞匯的確低劣,這個是要跟博主道歉的。

我對當時回帖的前半部分保持同樣的觀點,不管對誰,直呼大名即可,沒必要捧成“爺”,也不用貶稱“嫖”,因為都不合適。 最後一句的用詞非常沒有禮貌,用這種詞匯是非常沒有教養的行為,現在的我要對當時的我對博主的不敬表示道歉。

此處是否跟博主道歉,與博主是否允許我以後在此發言無關。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 說過你的那些內容我是記得的,沒有截屏證據我也承認。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

》瑞士兵啊,我把你的劣跡找到了。你去讀下麵的鏈接,

你的留言時間:SwissArmy 2019-01-10 09:56:54

http://blog.wenxuecity.com/myblog/71936/201901/12240.html
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【時間太久了,我真不記得到底說過什麽。 】。。。

》你過去的劣跡非常多!你不能用記不得了來搪塞。你說博主的跟帖,我當時就覺得非常刺耳難聽。我現在也不記得具體是什麽了,我當時也肯定做了反應的。

你說說你過去罵我的話,從太監到開大巴的,到啤酒肚多得很的罵詞。你最後弄得我被1U拉黑,我可真的沒有回敬你多少罵詞。現在被1U都刪掉了,你是不是可以說你以前沒有罵過我?

博主如果懶得去找,一個是博文太多,也許是不想受到二次傷害。我給提供一個機會,你向我們大家保證,如果你不是首先受到辱罵的情況下,你絕不首先辱罵其他的人。如果你像這樣保證的話,我想也許博主會原諒你的過去的行為。不然的話,別人考慮到你會一言不合就首先開罵人,別人不願意和你交流,是不是一個非常有道理的point?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 :

時間太久了,我真不記得到底說過什麽。

我也沒有像某些人那樣不正麵麵對自己所說所做,如果我真的說過什麽做過什麽不得體的,我當然願意正麵麵對,要麽道歉,要麽抵賴,至少我會給人以回應,不會直接逃避消失不見,還擺出一副對方沒資格讓自己回應的姿態,來裝作自己很牛的樣子,那種人才是語言上的巨人,人格&行動上的侏儒。

至少我要知道我需要為自己說過什麽話而道歉,不可能為了別人的要求而直接道歉。博主隻需要告訴我在那篇文章裏可以找到我的留言即可。

我也不怕有尷尬,真的說過做過,我都會正麵麵對和承認,一人做事一人當,即便在沒有人約束的網上我也是如此。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 【據說城裏川粉曾高達80%,我一直以為川粉是文學城的主流。啥時他們是非主流了,是不是大師掃蕩的成效,哈哈。 】

》有請你還要多做點努力,把蕩爺也喊回來。城裏少了蕩爺,技術含量就要大打折扣。蕩爺是對付粉的的正規部隊,可以向川粉們發起正麵進攻。我隻是一個穿插小分隊,專門定點對付川粉裏麵的釘子。你要是把釘子們弄得有點難受了,對其他的川粉就有震懾作用。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : [能不能給個鏈接,我已經忘記了還有這種事。]

》老瑞士兵啊,你還是先道歉了再說吧。不然把你的吃相難看的樣子找出來了,你更加的尷尬!我記得是你第一次進這個博主的地方,就開罵博主。博主當時就要你道歉,不然就拉黑你。我們還記憶尤新哩,不要想著蒙混過關。

以前做錯了事,道個歉不是什麽大事。其實是為了你自己好,給人找一個不憎恨你的說法。你罵我的段子多著呢,我是現在看你有些理性的回歸,就不和你一般見識了。不過你的劣跡都還在,你要是不道歉,那些東西都沒有辦法Reset歸零,永遠都是對付你的話題,嗬嗬知道嗎?

玉兒88 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

"雖然現在印批啟川普不是最好的政治策略,但總統違法不究有損法律尊嚴,所以我支持啟動彈頦程序"

是否會帶來負麵效應呢,如局勢不穩定動蕩,也是雙刃劍啊
不過美國人最現實最務實的.但願擔憂是多餘的
玉兒88 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

你回答網友們的留言:一貫耐心,條理清晰並且兼容西方文明的文化理念,十分精彩,總能學到很多,收獲很多.值得認認真真的閱讀理解和思考!

昨天第一天第一次用了新網名,(在你和菲兒的博文處留言).嗯,我也蠻喜歡新頭像的耶~~~
侃-侃 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

也許分級分類更好一點。物以類聚,同一觀點的人混到一起去,自得其樂。遠遠地看見討厭的話題和傾向就別點進去看。否則,又要在網上打得頭破血流,撕扯得不可開交。
或者就用網友說的辦法,私有企業,非公共場合,符合老板口味的帖子留下,異端敬謝不敏。

對於“精英”,也許這麽看更合適:“把精英擱在一邊,人人爭取自己權利”。精英違逆了民意,就把他們拋到一邊;精英掌握了權力,就防賊一樣防著他們墮落。不要迷信和依賴精英。如果投機取巧依賴“精英”去替自己爭取權利,則“精英”必然會要抽取報酬,甚至在獲得權力後背叛民眾。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 你的文章太多,不像我就那麽幾篇揭露firstuncle傲慢蠢相的博文。

SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 能不能給個鏈接,我已經忘記了還有這種事。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 你可能忘了,我提醒你一次。

你第一次來留言就罵了我很難聽的話。沒拉黑你,但我要求你道歉之後再發言。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 總統違法的證據是?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'nightrider' 的評論 : 你的意思和我給他的回複有什麽不同嗎?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 有沒有看今天的非主流時評,川大爺要去監獄看佩老太,恨得居然要暗示佩老太要去坐監。居然有非常多的喝彩聲,不可理喻。這樣擦邊球式的極端言論,我不知道城裏有什麽對付的辦法。

你說說現在佩老太是啟動還是不啟動“應鄙去”,佩老太現在是左右為難。其實我也不讚成啟動應鄙去的,這是老川普現在希望的。把他老川普弄不下來,還有可能給他加分,不合算。當然有一定聲音的輿論壓力還是應該的。

~~~~~
據說城裏川粉曾高達80%,我一直以為川粉是文學城的主流。啥時他們是非主流了,是不是大師掃蕩的成效,哈哈。

佩老西太後犯了啥罪要進監獄啊,是不是又冒犯了偉光正的天才了。;)

雖然現在印批啟川普不是最好的政治策略,但總統違法不究有損法律尊嚴,所以我支持啟動彈頦程序。

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : 這種大掃除就是反言論自由的,油管等作為公共平台在法律上有沒有進行內容審查的權力?如果不是公共平台,他自己就應該公示自己的立場,而且要麵對反壟斷措施。

唉,你把政商法揉成一團,混亂到讓我不知怎樣回複你!

挑好玩的說吧。

1.。油管反對種族歧視和仇恨,反對篡改曆史,立場公布得很清楚呀?

而且油管是私營公司,它提供公眾平台,並不是公共機構,沒有法律規定必須公布他們的政治立場吧?川普稅表不也沒公布嗎?

2。油管和用戶是合同關係,契約的基礎是自由意願。每個用戶申請帳號時就承諾要尊守它的規則,內容是否被在允許範圍當然是油管作主。不認可它的規則就別用它的平台唄。

3。壟斷是指惡霸商業競爭行為。油管啥時打壓極端分子的網站了?哦,對了,他們有平台嗎?自己沒本事建個大平台就哭不公平,夠窩囊的!

民主黨揪著川普要稅叔,極端分子不服油管找個議員開聽證會就是了。哦,也不行。臉書的聽證會開著開著,極端分子的賬號就被刪了。這年頭,瓊斯之流快成過街老鼠了。
nightrider 回複 悄悄話 This just begs the question @ahhhh asks: who decides what speech is allowed? The only answer is that: on a public speech platform, any speech is allowed; while on a privately owned platform, the owner decides what can be said. This is consistent with the US Constitution and private property rights.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝菲兒來訪,問好!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
》嗬嗬,有沒有看今天的非主流時評,川大爺要去監獄看佩老太,恨得居然要暗示佩老太要去坐監。居然有非常多的喝彩聲,不可理喻。這樣擦邊球式的極端言論,我不知道城裏有什麽對付的辦法。

你說說現在佩老太是啟動還是不啟動“應鄙去”,佩老太現在是左右為難。其實我也不讚成啟動應鄙去的,這是老川普現在希望的。把他老川普弄不下來,還有可能給他加分,不合算。當然有一定聲音的輿論壓力還是應該的。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 文學城要不要跟進?那些歌頌8964屠殺的反人類帖子要不要禁止?

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要!但我這態度好象不符合文學城的主流觀點。:(

在中國槍殺學生的政府,在新西蘭濫殺穆斯林的狂徒,在德國屠殺猶太人的納粹,文學城裏不僅有人為他們洗地,責怪受害者“沒有一片雪花是無辜的”,還有網管推薦洗地文上首頁!

華人精英的人文教育和普世價值觀,實在令人大跌眼鏡!

蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 謝謝狐狸來訪支持!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'oplog' 的評論 : 這也有政治偏向問題、如果像CNN那樣、也可能成為一個某派宣傳平台。媒體、自媒體的政治偏向會危害民主體製

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任何個體,包括主流媒體、邊緣媒體和自媒體, 都沒有絕對的自由,也不可能是絕對的客觀公正。隻要保持社會總體的公正自由,各個媒體的偏向就無法危害民主體製。

不同於封閉社會的專製體係,公開競爭的自由社會中,CNN的左總會有Fox的右來平衡抵消, 這是市場決定的,不是政府管理的結果。現代西方主流左多過右,是民主體製下的文明走向, 是言論自由結果。

媒體偏頗是常態,影響政治走向,但不至於危害社會。因為媒體和受眾有雙向選擇權。兼聽則明,是民主社會的公民認真了解事實的義務。如果有人隻聽獨家新聞,那是他的自由選擇,他有偏聽的權力,偏信的後果自負,不能怪別人誤導。

極端主義激起社會動蕩,才是民主體製的真正危害。

偏頗和極端還是有很大的距離的!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 謝注冊鼓勵,問好!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '園丁2108' 的評論 : 這是類似共產黨的限製言論自由。不願聽別人自由發言的請不要發言,想把美國變成中國的請回到中國。

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第一,我在說美國人的言論自由,沒有中國人什麽事!你念念不忘共產黨,是你想回中國吧?!

第二,任何社會製度都沒有絕對的個人自由. 但民主國家裏和專製政權下,自由的性質和程度有很大的不同. 民主體製下的個人自由是本質,限製是由多數人認同的民主過程決定的。而專製政權限製是本質,自由隻是極少的掌權者安撫大多數人的虛偽表象。

你的類比顯示的是你對民主製度膚淺的認知。你又有何資格阻止別人發言呢!

第三,你應該感謝油管抵製白人至上主義者的邪惡勢力。因為那些人對黃皮膚的你和我,態度都是一樣的:滾回中國去!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'georgegan' 的評論 : 問的好!

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同讚!
好問題。直接了當的質疑態度也很好。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : 言論自由是相對的,從來不是也不可能是絕對的.
在一定的框架下才能自由

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說得好,自由隻存在於社會大多數人認可的範圍己內。絕對的個人自由權叫作無政府主義。

你的新網名和頭圖很可愛。:)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 一個可以在城市廣場說的話,就可以在公共網絡說。
當平台決定那種廣場話可以說,平台也就承擔了可以說的話的後果和責任。
結果就是平台的責任,liability, 和說話人的責任一致。
平台就變成宣傳了。

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平台和城市廣場這個比擬很貼切。

曆史上美國人有站在soap box上在大街上演說的傳統, 現在好象要申請permit才行。 是否批準是地方政府的責任. 是否允許在平台上發言,是否限製發言內容則是網站的責任.

比如說,有人沒事就跑去廣場上喊“失火了!”,這人是有責任的。這人時常無端製造恐慌,政府還繼續給他發放演講準證就是不負責了。

至於Liability, 瓊斯就因說Sandy Hook不是真實血案而被受害者家屬告上法庭。那麽給他發言提供便利而不加限製的平台的是不是也有liability呢?

關於宣傳,那是有關觀點,和傳播事實無關。廣播電視對訪問對象的言論也有限製的責任,總不能說那是在做宣傳吧?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 支持油管的做法,真得要好好過濾一下不少網紅的個人言論。前陣子就聽說油管公司雇用上萬人,努力刪或剔除那些違規的網紅了。
傳播真善美,抑製假醜惡。

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唐西這彎轉得夠大的,以前你可是不讚成博主刪帖和拉黑的呀?

沒看見油管雇人刪帖的消息。那條傳聞可信度不高,因為油管現在有每分鍾上傳500小時視頻的流量,人工監督哪裏跟得上.

真善美這標準也太模糊了,大型網站能限製極端言論,阻止傳播臆想出來的假新聞就行了.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 誰來決定什麽言論要被禁呢?

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言論自由是有代價的, 對於個人和社會。 Freedom is not free。

個人(博主,視頻製作人,網絡上灌水的網民), 個體(網站平台),政府都有決定權。權力的大小與影響力和代價成正比。

平衡言論自由權和對應的言論限製權, 是一個從個人自主到社會民主的規範過程。 曆史上,從印刷報紙到廣播電視,都經過在個階段。現在的互聯網正在向國家規範階段過度。

個人的言論自由不以自我限製, 違反網規,代價是被網絡平台刪帖或禁言。

個體(網站平台)不主動承擔約束的責任,結果將是被政府限製。這是有先例的。廣播電視不尊守FCC法規的代價是被罰款甚至吊銷執照。當然,網站禁言也是有代價的。油管的新規定將使它損失一些極端分子和他們的粉絲帶來的流量。

政府的法律法規是最低界限,但影響最大。必需平衡社會的長遠利益和代價。

阿先生這次留言自己嚴加約束,沒有上來先橫掃我一棒。 謝了。:)

OutOf_Africa 回複 悄悄話 讚一個!企業和公民一樣,是有社會責任的。

憲法保障的言論自由,隻保障警察不會因你的言論抓你去坐牢(中國的劉曉波正好是這個的反例),但它既不保證你不被公司解雇(你可以跟老板試試種族主義言論,然後告訴他這是言論自由,如果不怕丟工作的話),也不保障你不被從Twitter 裏踢出去。

大榮確 回複 悄悄話 這種大掃除就是反言論自由的,油管等作為公共平台在法律上有沒有進行內容審查的權力?如果不是公共平台,他自己就應該公示自己的立場,而且要麵對反壟斷措施。
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '玉兒88' 的評論 : +1
侃-侃 回複 悄悄話 文學城要不要跟進?那些歌頌8964屠殺的反人類帖子要不要禁止?
SwiperTheFox 回複 悄悄話 好!
園丁2108 回複 悄悄話 這是類似共產黨的限製言論自由。不願聽別人自由發言的請不要發言,想把美國變成中國的請回到中國。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 好文
oplog 回複 悄悄話 這也有政治偏向問題、如果像CNN那樣、也可能成為一個某派宣傳平台。媒體、自媒體的政治偏向會危害民主體製。
玉兒88 回複 悄悄話 "今天,油管宣布了對仇恨言論進行大掃除的計劃"
這個措施非常得民心

有權力言論自由但也必須履行社會責任和社會義務.
禁止" 煽動仇恨,騷擾,歧視和暴力"

言論自由是相對的,從來不是也不可能是絕對的.
在一定的框架下才能自由
georgegan 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 問的好!
ahniu 回複 悄悄話 the more restrictions, the liabilitis they have.
ahniu 回複 悄悄話 一個可以在城市廣場說的話,就可以在公共網絡說。
當平台決定那種廣場話可以說,平台也就承擔了可以說的話的後果和責任。
結果就是平台的責任,liability, 和說話人的責任一致。
平台就變成宣傳了。
唐西 回複 悄悄話 支持油管的做法,真得要好好過濾一下不少網紅的個人言論。前陣子就聽說油管公司雇用上萬人,努力刪或剔除那些違規的網紅了。
傳播真善美,抑製假醜惡。
ahhhh 回複 悄悄話 誰來決定什麽言論要被禁呢?
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