朱頭山

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投降是中美冷戰中的一個可行選項嗎?

(2019-08-03 13:17:12) 下一個

川普又開始加稅。但這次很難指責是由於中國不讓步, 因為中國也意識到了,無論如何讓步,都不能止住美國的胃口了。 因為情況不同了。

以前老說,中美關係好也好不到哪裏去,壞也壞不到那裏去。因為中美關係有個壓艙石,就是兩國相互依存的經濟關係。當中國超過美國的趨勢日趨明顯時,“修昔底德陷阱”就頻繁出現在兩國政治家和智庫的腦海裏。中美是否能走出這個陷阱?

美國有人提出過2G理論,中國提出過“新型大國關係”理論,都是試圖建立一個兩強合作的關係。但現在看來,這種努力都沒能成功,中美無可救藥地走向了修昔底德陷阱,不以意誌為轉移。

人的一半 - 甚至一大半 - 是動物,所以人在很大程度上受自然法則所支配,所謂“本能”是也。弱肉強食就是這個自然法則之一。出於對死亡的恐懼 - 或者說出於“生存焦慮”,弱肉強食這個本能可謂被人發揮得淋漓盡致。人會想盡一切辦法滅絕任何對自己有威脅的物種、人種、文化群體甚至個體。在人類曆史上,強大的人類群體理所當然地搶占資源,在競爭遊戲中成為“老大”,把弱勢群體淪為奴隸,甚至徹底消滅。在殘酷的競爭中,人類總結出一些經驗,規律,諸如“天無二日”"一山不容二虎“之類。 人有同情心,惻隱之心,但在殘酷的生命競爭中,人們發現,同情心壞事的機會很大。對潛在的敵人,隻有毫不留情,在其沒成氣候之時將之剿滅,才是最安全的方法,否則後患無窮。

美國戰略家認為,一但中國超越美國,那下個周期在100年內都不可能出現。離開了霸主的地位,美國將失去讓美國成為今日之美國的政治經濟基礎,而淪為無足輕重的國家,甚至解體滅亡。因此,這代美國人付不起觀望的代價,寧可錯殺,也不可放過任何可能超越其的對手。

要戰勝中國的前提,就是要與中國脫鉤(trade off), 或了斷。支持了斷者的主要觀點是:由於中國已經既定為美國的敵人,因此必須傾盡所有資源,以擊敗中國。好比有一對已成死敵的夫妻,對於其中占優勢的一方,最好的戰略是先離婚,徹底了斷,這樣就沒有牽掛,沒有糾纏,一心製敵。否則,如果婚姻關係還在,弱的一方就可以用這種關係作為掩護,避免受到致命打擊,同時也可以利用這層關係,來影響對方的作戰意誌和造成破壞。由於中國和美國目前有廣泛的利益聯係,美國公司在中國有數以萬億計的資產,中國也是美國產業鏈,供應鏈和產品市場的重要組成成分。因此一旦開打,美國必然投鼠忌器,而利益關係也必然在美國內部形成一個中國利益集團,使得美國無法集中力量一致對外。因此,長痛不如短痛,承受一定的損失,盡早達成和中國的了斷,才能集中精力戰勝中國。勝利的紅利將補償了斷所造成的損失!

但美國國內反對了斷的勢力,是很強大的,當然也是利益驅動的。會有公司的遊說,選民的選票威脅,媒體和國會議員的反對。這反映在美國政府和國會中,會有一個政策博弈和辯論的過程,有時甚至會冒出火花。但從最近的一些信息來看,兩黨和國會政府的多數,都支持與中國了斷的意見。下麵,就是如何讓美國人民來決定了,人民在美國政治體製中不是可有可無的, 但美國人民和中國人民一樣,也是可以被擺弄的。

二戰中美國政治家決定要加入戰爭,但人民當然不願意啦,犧牲是要窮人家孩子承擔的。於是一場逼迫日本開戰的戲上演了,日本怎麽讓步都不行,被迫一搏發動了主動攻擊,這正中美國政治家下懷,宣戰決定毫不費勁就通過了,有個投反對票的議員差點被人民打死。

現在,美國政府也在演戲,一次一次地激怒中國,迫使中國撕毀或拒絕條件,從而給了美國口實,挑起國內民族主義情緒,使對華熊貓派無法開口。了斷的形勢一天天成型了,很多公司考慮從中國轉移,連台灣富士康也要搬了。 而美國公司受到了更大的壓力,川普甚至威脅蘋果再不從中國搬出去,就要對所有蘋果產品征特別稅。這些代價是需要美國公司和人民承擔的,但別以為他們的痛苦會對中國有利。畢竟他們是美國人,以長遠利益能說服他們的,而且美國政府也會拿收上來的稅對他們進行一定的補償。如果這些與中國利益攸關的人減少到可以忽略的程度,那了斷就完成了。中國的態勢就像當年的蘇聯一樣了,美國可以拿出當年對付蘇聯的那一套對付中國,如此可以說凶多吉少了。

有人說,即使美國不和中國做貿易了,其它國家願意啊!但美國是這個世界上的金融和科技中心,金融上,如果出台凡是和中國做生意的就別和美國做了,有幾個國家承受得起?技術上的”長臂條列“, 誰出口到中國的技術中含有美國技術,就要像孟晚舟一樣被抓起來,又有幾個人敢?國家都是勢利的,況且大多數發達國家都是美國的盟友,也擁有類似的價值觀和政治體製。一旦和美國了斷了,也與世界了斷了!

投降,當然是有條件的投降,能解決這個危局嗎?其實投降自古是解決衝突的一個基本策略,大多數人在工作中,生活中都屈服過,投降過,所謂”人在屋簷下,不得不低頭“是也。設想二戰中日本在美國的壓力下,同意撤出中國占領區,退出軸心國聯盟,結果會如何?如果其它曆史事件不變,日美應該不會有戰爭了。德國戰敗不會牽涉到日本,日軍撤出後,汪精衛政府應該不會倒,中國大部依然是日本的勢力範圍;台灣,滿洲,朝鮮半島,南庫頁島,北方島嶼,瑪麗安群島,關島....依然是日本的領土或勢力範圍,日本不會吃原子彈,仍然是世界政治經濟軍事強國。日本肯定是腸子都悔斷了,當時若能一低頭,省卻多少苦與難!

投降,人民不答應!行了吧,人民不答應真有那麽大用?滿族打進來時,人民不是都留辮子了,誰也沒起義打死敢於投降的明朝官員,以後剪辮子時還有人哭爹喊娘的。不是說一定要解放台灣嗎,中美建交時中國政府還同意美國繼續保護台灣呢,人民也沒起義。中國人民會為了同意一些可能對他們也有好處的貿易條款而起義?他們會嗎,他們敢嗎?

慈禧統治中國近50年,時長相當於新中國的三代領導人之和,期間簽訂了無數投降條約,仗打敗了投降,打贏了也投降(中法戰爭)。她的權力並沒有因為投降,讓步而削弱,在很大程度上,投降讓她度過了危機,鞏固了政權。如中法戰爭在中國取得優勢時,簽訂了合約,一來簽約條件優厚,二來法國從此未再報複,這和62年中印戰爭中,中國得勝撤軍有異曲同工之妙。因此,投降對於國家,就如同個人一樣,也是一個解決爭端的基本策略。毛主席不是也說過,敵進我退嘛!

當然,如果簽訂了投降條約,導致簽約人權力甚至性命不保,那就不是一個選項了!並不是不行,是不敢!

 

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評論
lao-fei 回複 悄悄話 當年蘇聯變天,葉利欽投靠老美,結果怎麽樣呢。現在俄羅斯與老美經濟上了斷了,不是也照樣活著麽。投降不是出路啊,我的朱兄
EZL 回複 悄悄話 樓主拿慈禧當做例子實在是不妥,君不見大清國被滅了嗎?
小小教頭 回複 悄悄話 跪久了的人很難站起來了,樓主這些80 90年代移民海外的根本不了解現在中國的實力和潛力,中國現在是世界級王者回歸,而不是以前那些日本德國那些二流中等國家,就是以前的蘇聯也隻能算準一流國家,哈哈,14億真正受到充分教育的人口,不算小的土地,美國長期來看,根本不是對手,除非他統一南北美,以後對中國唯一有威脅可能的也就是印度吧,如果他不分裂的話。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '心戚然2' 的評論 : 沒人和你拚刺刀的,這必然是冷戰,如果一旦脫鉤,結果大概率是誰輸誰解體了。那就看那方的戰略好,意誌強,盟國多,綜合實力強....,可能是個幾十年的過程,有可能很快
心戚然2 回複 悄悄話 投降美國就能放過你?不把你打回五代十國就還可能再威脅美國。中美二者的態勢是誰輸誰分裂。美國現在連打伊朗還再三考慮,還中國?先把錢印夠再說。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '路邊的蒲公英' 的評論 : 相對實力中國並不能和當時的蘇聯相比,蘇聯有無盡的資源,和美國匹敵的武備,遍及世界的盟國,也有自力更生的能力,什麽都能生產,有的產品還比美國好,也有強大的科研能力。因此想分開後,自組一個係統,恐怕拉不到幾個人,而且國內精英的根都在美國或西方,戰鬥意誌不能和斯大林比(他是在國外沒有一分錢資產的)。不能說必敗,凶多吉少是肯定可以說的。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '小小蝸牛屋' 的評論 : 注定是對手,弱的一方也需要對策。勾踐需要韜光養晦,忍辱負重。周恩來知道毛必定要搞掉自己,也能使用手段使自己得以善終。美國現在下不了重手就是因為雙方攪得太深,隻有通過讓步,使二者攪得更深,才能保全自己。如乘一時之快,主動脫鉤,就逞了美國鷹派之願了。就像周對著毛拍案而起,那下場和劉少奇,林彪一樣了。
小小蝸牛屋 回複 悄悄話 好像有道理 仔細一看 其實不然。就算中國願意投降誠服在米國腳下 米國也無法相信中國真心實意永遠甘於下風。除非把中國分裂成幾個國家 每個都極度依賴米國。投降不過是苟延殘喘 既然注定是巨人 就索性勇敢麵對一切挑戰 狹路相逢勇者勝。米國並沒有你以為的那麽強大 並且越來越外強中幹 米國自己國內問題多多 當然中國也有自己的各種問題 其實比的是 誰自己爛的快 爛的慢的最後勝出。關上門各自過各自的日子 解決各自的問題 也好。這個談判是注定無果的 因為米國根本無誠意。關稅隨便加 最好一次到位 加個幾百 美國一下子不欠債 說不定還盈餘呢 按川普的邏輯。愛買不買 又不是中國強迫米國的訂單。川普不如下令禁止米國向中國買任何東西最好。
路邊的蒲公英 回複 悄悄話 passerby2016 發表評論於 2019-08-04 21:30:33
I understand not all people value freedom and democracy. But I really like to have a piece of land on this planet where I can enjoy freedom and democracy without fear.
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要多傻才能說出這種話啊?你在燈塔國能擁有 a piece of land, 笑話,你不過是當地政府的奴隸,每年老老實實交租金(地產稅),你敢不交,政府就把地收了。被洗腦洗成這樣,也是蠻可憐的。
busboy 回複 悄悄話 同意。體量是一個很大的參數。德日俄羅斯和現在中國的體量還是有差別。脫鉤形成郭台銘說的兩套體係就算和平交接了。


小小教頭 發表評論於 2019-08-04 07:32:51
絕對就是豬頭山理論,還投降呢,多讀讀南宋曆史,南宋今天讓5城,第二天後金又到了,投降從來不是大國的選項,隻有你徹底趴下了,美國才會安心,日本和中國根本是2個體量的國家,完全沒有可比性,也正說明日本本質是一個中等國家,美國才能接受他投降
pet2 回複 悄悄話 美國的目的並不是要貿易平衡。 關稅是第一拳。先抬高要價,達成貿易協議。看中國讓步多少。 然後會有第二拳,第三拳,打在不同的地方, 如知識產權,法律, 金融服務,伊朗, 等想得到及想不到的地方。美國總之是要高價, 搞亂中國。中國應該是在貿易戰的談判中,認識到了美國的真實意圖, 要重新談判。其實應該就是敷衍美國。讓步給美國隻會使以後更被動。 看來有貿易協議的可能很小了。中國能接受的貿易協議是與虎謀皮。美國當權的極端保守派要的就是中國內亂, 中斷快速發展的進程。
passerby2016 回複 悄悄話 I understand not all people value freedom and democracy. But I really like to have a piece of land on this planet where I can enjoy freedom and democracy without fear.
passerby2016 回複 悄悄話 Why all the discussion ignores the fact that china is a powerful and aggressive communist country, like the USSR in the 1950s. When forced to choose a side, the fear of a communist take over (think '1984') would unite people all over the world to stand with the u.s. against china.
Such a fear決定了人民是否願意犧牲自己利益,以及多長時間內願意犧牲來支持戰爭
I can understand why Chinese government pretend such a fact does not exist. The rest of the world has no reason to ignore this fact. As the 2nd world power, China is already trying to project its influence over some areas of world. In 30 or so years when China become the 1st world power, it will try to project its influence to the whole world. If China is a democratic country, this maybe a good thing. But it is not and wont be in 30 years.
polar_bear 回複 悄悄話 投降?談判就是為了重新談條件,不能好吃不撒筷子嘛……你中國要趕上美國,還差了上百年時間呢。原因就是沒有創新能力。這就好比發電機和變壓器的關係,你變壓器容量再大,也發不出電來,發電機再小,也能自己發電!沒了發電機,變壓器就是一廢鐵罷了……
fonsony 回複 悄悄話 鬼子進村搞花姑娘,富豪家的娘子化盡渾身解數,雙家大爽特爽,。貧農家的小碧拚死反抗被殺。今天聽AM一四八0節日,說中國如今的夫妻男有三成多,女有百分十幾出軌。世界變了。中國出軌率是第一,還是考慮朱大的好主意吧
心之初 回複 悄悄話 感覺中國現在隻能“久有淩雲誌”,重回耄時代。關國門,自己玩。從今年算,再完一,三,五年,失業潮洶湧。大家都不還房貸,房子白菜價拍賣。洗瓶洗得幹幹淨淨,成為名垂千古。在以後?真不好說。“但願人長久”。
心之初 回複 悄悄話 感覺中國現在隻能“久有淩雲誌”,重回耄時代。關國門,自己玩。從今年算,再完一,三,五年,失業潮洶湧。大家都不還房貸,房子白菜價拍賣。洗瓶洗得幹幹淨淨,成為名垂千古。在以後?真不好說。“但願人長久”。
19428182 回複 悄悄話 A deep and rational analysis, but some leaders are not agree with you to save themself. So, the nice desire may be dropped to the end of the Thucydides Trap finally. Actually, a new Axis regimes Power has established in the initial form included C-R-I, but no any political leaders are willing to recognize the truth.
生命太短99 回複 悄悄話 開始隻是因為貿易不對等需要協商的問題,然後媒體就跟什麽賣國投降拉上關係,想好好談的都不敢了. 這麽長時間大家還看不出來嗎?是中共內部高層鬥爭激烈,香港問題同理.
股聾 回複 悄悄話 回複'朱頭山': 有些許道理。

戰爭是贏者通吃,撈一塊想見好就收也是個夢。

關鍵處有點避重就輕,那就是被人打壓的實質所在,就是沒那麽無辜,人家感受到威脅了!
小小教頭 回複 悄悄話 絕對就是豬頭山理論,還投降呢,多讀讀南宋曆史,南宋今天讓5城,第二天後金又到了,投降從來不是大國的選項,隻有你徹底趴下了,美國才會安心,日本和中國根本是2個體量的國家,完全沒有可比性,也正說明日本本質是一個中等國家,美國才能接受他投降
Sam大樹 回複 悄悄話 老川嘴硬不肯投降,但下台其實跟投降的效果差不多。
westshore 回複 悄悄話 有一些都可以看見的事實是無法忽視的,第一,美國距離世界主要經濟市場距離太遠,天然就缺乏在歐亞市場競爭的能力。第二,中美經濟前景取決於對資源的擁有,那麽在如今,中國擁有更多勞動力資源,因此經濟成本就更低,競爭力也就更高,因此中美此長彼消的勢頭是無法逆轉的,世界數千年的曆史也反複證明了這種現象,沒有例外,中國超過美國僅僅是時間問題。
美國戰後獲得優勢很大程度還是依賴殖民主義模式,贏者通吃,這種模式如今行不通了,利益均沾是全球化的基礎,而全球化使得不同地方做自己最擅長的事情,效率是最高的,任何試圖脫離這個環境的行為都是增大成本降低效率,隻要這個世界不是同時所有國家都放棄全球化,堅持全球化的國家就一定會勝出。
而因為大規模毀滅性武器的存在,使得殖民主義的基礎,戰爭無法使用,也是一個重要因素。
pconline 回複 悄悄話 俾斯麥引領德國崛起,有進欲退。希特勒隻進不退,最後崩盤

今天中國的國家資本主義曆史上有過幾次,希特勒的國家社會主義工人黨(納粹黨),斯大林蘇共社會主義,日本軍國主義在當時都使GDP迅猛成長,民族自豪感大增,最後無一例外的禍國殃民。曆史又在重複,川普會是張伯倫還是丘吉爾呢?

二戰之後的德日都過得不錯,早知進退又何必一戰。即便蘇俄又有幾人願回到斯大林時代?下次中國陷入大戰,難保不被肢解,不分成七八個‘小’國,別國都不安生
lio 回複 悄悄話 是“正義”還是“非正義”,由誰來定義?有絕對的“正義”嗎?




cn_abcd 回複 悄悄話 回複 '朱頭山' 的評論 :
朱先生一直在把中美貿易戰和二戰的美日戰爭相比較,那麽我也來加幾句。

二戰中美國和日本戰爭應該算是正義的,但當今的中美貿易戰無論如何算不上正義的,最多就是利益之爭吧,還有一個極大的區別,誰是戰爭的挑起者。

可能您認為討論戰爭的正義性非常迂腐,但戰爭的正義性決定了人民是否願意犧牲自己利益,以及多長時間內願意犧牲來支持戰爭

所以把中美貿易戰和二戰來做比較是非常不恰當的
cn_abcd 回複 悄悄話 朱先生,謝謝回答。

請問先生有沒有注意到什麽時候熊貓派開始出來發出聲音的?不是在貿易戰開始的時候,也不是貿易戰中國準備大讓步的時候,而恰恰是中國表現出強硬立場的時候,為什麽呢?
這是一個很簡單的道理,如果這麽容易獲勝,那麽熊貓派的話還有誰要聽呢?easy money誰都想賺,不是嗎?

至於“中國利益攸關者就成了中國的保護傘”,難道現在沒有嗎,華為被禁,又有誰出來說話了?連自己的直接利益受損都不敢發聲,還能希望他們為了所謂的雙贏來說話?

至於要脫鉤,如果美國執意要做,誰也擋不了,不管是現在還是將來。真正要防止脫鉤,以我看來就是讓貿易戰打得更猛烈,讓兩國民眾深切體會到痛苦,才會避免得了

還有先生說的中國投降後獲取時間來發展,這個幻想就不要了吧。第一,美國的要求是中國停止行業補助,沒有國家巨額補助,高科技是不可能發展的,全世界莫不如是,美國,日本,法國,德國,韓國,台灣。第二,美國不是傻瓜,他不會留出這種空間的
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 : 以前在朝鮮,中國軍隊打夜戰,近戰使美國優勢無法發揮出來。現在就要避免和它脫鉤,貼身附著,這也是一種策略。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 :就以美日關係的例子,如果日本當時屈從了美國的條件,美國鷹派想開戰國會也不會批準了,再說不戰而屈人之兵,為何還要開戰。還有80年代美日貿易戰,日本也是屈從了,現在日本不還是挺好的,也沒被逼死嘛。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 : 我是這樣認為的:美國內部還是有熊貓派和反對脫鉤派的,一旦基本按美國的條件達成協議,對美國是不戰而屈人之兵,就使得強硬派失去了繼續推動脫鉤的支持,畢竟脫鉤讓美國也是損失巨大的。中美避免了脫鉤,則這些中國利益攸關者就成了中國的保護傘,避免了美國在現在處絕對優勢時對中國施加打擊。我不認為簽了貿易談判會使共產黨下台,共產黨自己揭露出那麽多貪官都沒下台。美國也沒這個要求。對共產黨和中國,都獲得了喘息時間,吸取這次打擊的教訓,繼續發展,直到美國已經無法承受和中國脫鉤的時間,才是談新型大國關係的時候。曆史上競爭大國和平交接的還是有的,如美國和英國。
cn_abcd 回複 悄悄話 請問朱先生和各位大賢,如果今天簽了投降書,完全按照美國要求去做,明天中國共產黨下台,中國大陸實行民主選舉,是不是美國不會繼續追殺呢?

如果投降後中國經濟繼續增長,科技繼續發展,那麽按照中國的人口基數,經濟總量還是會很快超過美國。難道到時候美國就會因為中國的民主化而放過中國,自己屈居老二嗎?如果各位大賢都這樣想,請去看看美國對日本打壓的曆史。

如果投降後中國經濟不能繼續增長,科技不能繼續發展,那麽投降隻能削弱中國,請問投降意義何在?

而且投降後明顯要失去部分主權,隻會利於美國進一步的打壓,難道不是嗎?
大號螞蟻 回複 悄悄話 公平貿易, 國退民進。反之,國進民退去私有化。誰投降誰?
lio 回複 悄悄話 同感! 是要削掉你的思維,故名“小思維”!

》》那個整天胡說的“小思維”簡直就是個渾水摸魚的五毛攪屎棍


lostman 回複 悄悄話 現在投降有點晚了,川普加稅有如打臉,而且響亮,還加了一句,你服不服,不服還加,說句實在話,就是想投降,麵子這關也過不去了,縱觀談判,一直是機會主義,一會兒硬一會軟,這次發言人老話重提,和則兩利,顯然被川普打得有點懵,一時沒有合適的對策,頭段時間說談判代表裏派了強硬派,沒想到,一上場,就被加稅了,還怎麽強硬下去?
接下來,投降丟麵子,不投降,中美脫勾,屆時各國站隊,就連俄羅斯都會站美國這邊,那些拿錢的不繼續給,也會站美國這邊,給也沒用,都是窮的,沒有任何影響力
lzr 回複 悄悄話 投降當然是一個選項,美國政府就經常做這種選擇。
清漪園 回複 悄悄話 有敢的,比如黃琦,但卻被關進大牢受盡折磨。

人類多少先進文明泯滅於曆史長河之中,多少野蠻民族滅絕了文明程度更好的民族,即使在現代社會,劣幣驅逐良幣也是天天上演的戲碼。每個民族,每個國家,每個人都有權利以百倍的警覺在未來幾十年上百年的時間段裏不被別人滅掉。中國是,美國亦然。
pconline 回複 悄悄話 朱頭山大哥是文學城潤濤閻之外的又一大師,觀點清奇,入木三分,佩服佩服!

那個整天胡說的“小思維”簡直就是個渾水摸魚的五毛攪屎棍
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