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美國社會真正的誤區

(2017-08-19 08:46:15) 下一個

美國社會真正反對的應是任何形式的暴力

美國總統川普關於夏洛茨維爾(Charlottesville)衝突的談話引起了軒然大波,主流媒體對他的批判又掀起了一個高潮。在很多人眼裏這位總統成了好壞不知的人,簡直就是在為種族歧視份子撐腰。根源就在於川普明言“衝突的雙方都應受到指責”。輿論認為,這種說法明明是在把反種族歧視的人群和白人至上分子混為一談,這是完全不可接受的。

 

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閱讀 ()評論 (34)
評論
lanlandehu 回複 悄悄話 浮水印 發表評論於 2017-08-19 15:14:41
首先B不應該去動曆史人物的雕像,錯在先,白人為維護自己先人的雕像舉行和平示威遊行沒有什麽不對!反示威者衝擊正常示威又錯在先!支持作者支持川普的評論.
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零不是數 回複 悄悄話 當年洛城因為KING 的事騷亂,黑人打死五人,燒了那麽多商店,也沒見警察去抓.
零不是數 回複 悄悄話 警察隻抓了幾個白人(該抓),不說明沒抓的就合法,而是有偏向.
mapletea 回複 悄悄話 @nightrider: It is undeniable the left initiated the violence. They violated the law. They are in the wrong. It is that simple.

The irony is that your fact is your illusion. The public arrest records show that all the 6 arrested in Charlottesville, VA on August 12 are white supremacist protesters including the one who drove the car and killed one protesters.
nightrider 回複 悄悄話 @mapletea:
It is irrelevant who is the righteous one, as everyone thinks they are righteous. Even being righteous does not give a license to initiate violence. In fact, whoever initiate violence looses righteousness right there and then. It is undeniable the left initiated the violence. They violated the law. They are in the wrong. It is that simple.
老姐 回複 悄悄話 大是大非不拎清,雞零狗碎津津樂道。
老姐 回複 悄悄話 同情3K黨的注意了,他們要將你們趕回亞洲。
不可告人 回複 悄悄話 肢體衝突在體育比賽上天天都在發生,沒什麽可大驚小怪的,但故意殺人還要怪受害者不順從,這邏輯就有點奇葩。
零不是數 回複 悄悄話 MAPLETEA: 你自己去看一下不就清楚了?分明把照片的注腳給你原封抄上,你還不明白。
你舉的例子完全不搭界。比較靠譜的是你聽說某處有地痞街拍裙底,然後帶上壘球棒去阻止。而且是你先動手,或是對方中某人先動手,然後你們一群人(人多)一起上,混戰一場。
你不是警察,沒有權利去用暴力阻止那些“地痞”。
文化視角 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 : 其實我們之間並沒有太大的差異。這麽說吧,如果說是種族份子先動手,那就是錯上加錯。肯定應予以法辦。如果是抗議者先動手,我也不支持。警方即使抓的都是種族份子,但現在沒有人可以肯定,所有的混亂都是種族份子先動手的。

一句話,誰先動手就抓誰,管你是誰。我希望我們在這點上有共識。但是即使沒有共識也無妨。我說明了我的觀點,你闡述了你的觀點。沒有必要一定要說服對方。這就已經是很好的交流了。
mapletea 回複 悄悄話 回複 '文化視角' 的評論:你說的情況有。但如果警察逮捕的不是影星而是狗仔呢?你還會說雙方都有錯? 你在馬路上開車和別人的車撞上了,警察隻給你開了單子,你還說對方也有錯?8月12日夏城動亂中被逮捕的6個人沒有一個是反種族主義示威遊行的人,難道還不清楚?
文化視角 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 : 關鍵就在於“然後你和他們撕扯起來”。要知道,很多影星就是不堪其擾打了那些狗仔。結果是,這些影星事後都不得不花錢消災,和解了事。因為,如果要打起官司,你必輸無疑。這就是法製。
mapletea 回複 悄悄話 假定左派雜誌提供了反示威者有暴力的證明(如果照片沒有注腳,不知你怎麽得出左派報紙自打耳光的結論),那換個角度思考一下。有一天,你和你女朋友走在馬路上,碰上幾個地痞用手機偷拍你女朋友裙下,你上前製止,偷拍的地痞說公共場合拍照是他們的自由,然後你和他們撕扯起來,地痞們群起而攻之,你寡不敵眾,順手抄起路邊一個壘球棒,奮起還擊,警察趕到,地痞說你先動手,路邊吃瓜群眾正好用手機拍下你揮舞木棒的鏡頭,警察認為群眾提供了你反地痞時有暴力的證明,以暴力攻擊他人罪,危害他人生命危險罪把你逮捕。法庭上,法官麵出示照片,像左派報紙一樣,連你自己都無法否認,法官說證據確鑿,判你拘留3天,留下案底,地痞拍照享受法律保護,無罪釋放。你要不要說雙方都有錯呢?

零不是數 發表評論於 2017-08-20 10:09:15
本期第34/35兩頁的照片,說明是:counterprotesters beat protester in Charlottesvill. 打誰的嘴巴不明白。隻是提供反示威者有暴力的證明。連左派的雜誌都無法否認。
不言有罪 回複 悄悄話 連三K黨新納粹這樣的極端組織還有華人去替他們洗地,把他們說成是和平的天使,真是下賤無底線了。
別嘰嘰歪歪的,這幾天極右組織正在美國各地組織遊行呢。倒要看看,有多少華人敢去參加他們。
零不是數 回複 悄悄話 本期第34/35兩頁的照片,說明是:counterprotesters beat protester in Charlottesvill. 打誰的嘴巴不明白。隻是提供反示威者有暴力的證明。連左派的雜誌都無法否認。
mapletea 發表評論於 2017-08-20 08:37:56
左派周刊應該支持反對派啊,登出你說的“反對派用壘球棒毆打種族主義者的照片”,那不是自打嘴巴嗎。我敢肯定你不是裝傻,你是真傻:-)
零不是數 回複 悄悄話 本期第34/35兩頁的照片,說明是:counterprotesters beat protester in Charlottesvill. 打誰的嘴巴不明白。隻是提供反示威者有暴力的證明。連左派的雜誌都無法否認。
mapletea 發表評論於 2017-08-20 08:37:56
左派周刊應該支持反對派啊,登出你說的“反對派用壘球棒毆打種族主義者的照片”,那不是自打嘴巴嗎。我敢肯定你不是裝傻,你是真傻:-)
mapletea 回複 悄悄話 實際上,真正的誤區是把反種族的遊行示威等同於BLM抗議警察暴行時的打砸搶,把參加反種族示威的人等同於白人種族主義者,把納粹分為好納粹和壞納粹。
mapletea 回複 悄悄話 再回複 '零不是數' 的評論 昨天成千上萬示威民眾19日湧上美國各地街頭和公園,波士頓就有4萬人上街譴責種族主義、白人至上和新納粹主義。川普總統19日也關注各地事件發展,連續推文,讚揚參加反仇恨示威的群眾。川普總統都沒說這是暴力,你執迷不悟,還說這是暴力,我尊重你言論自由的權利。
mapletea 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :你很聰明,不過選擇性失明。當天衝突中6個被警察逮捕的人中,沒有一個是反種族主義的,清一色的白人種族分子,其中一個就是開車撞死人那個白人。還讓我看看本期時代周刊,並且特別加注時代周刊是左派,左派周刊應該支持反對派啊,登出你說的“反對派用壘球棒毆打種族主義者的照片”,那不是自打嘴巴嗎。我敢肯定你不是裝傻,你是真傻:-)
零不是數 回複 悄悄話
裝傻還是真傻?看看本期時代周刊(左派),裏麵有反對派用壘球棒毆打種族主義者的照片。 隻有開車撞人才叫暴力?你的眼睛是什麽顏色的?雙方混戰,隻有一方用暴力?
mapletea 發表評論於 2017-08-19 20:08:11
作者說反種族主義的使用了暴力?什麽樣的暴力?能具體一些嗎?比如,反種族主義的人開車衝入人群撞死行人?
零不是數 回複 悄悄話
裝傻還是真傻?看看本期時代周刊(左派),裏麵有反對派用壘球棒毆打種族主義者的照片。 隻有開車撞人才叫暴力?你的眼睛是什麽顏色的?雙方混戰,隻有一方用暴力?
mapletea 發表評論於 2017-08-19 20:08:11
作者說反種族主義的使用了暴力?什麽樣的暴力?能具體一些嗎?比如,反種族主義的人開車衝入人群撞死行人?
清漪園 回複 悄悄話 螞蟻兄,除了破四舊,黑五類,還有武鬥呢,中國文革的模式一樣不差。中國文革武鬥兩派都說自己是在捍衛毛澤東思想,美國武鬥雙方都說自己在捍衛美國立國理念,指責對方是種族主義者。真是滑稽,可悲。
大號螞蟻 回複 悄悄話 破四舊,黑五類。何其相似。
文化視角 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 : 暴力就是暴力,肢體衝突就是暴力。你舉出的例子也隻反應了一部分事實。電視畫麵上明顯看到雙方都有主動攻擊的行為。這就是一場混戰。都有責任。我認為所有打鬥的人都先抓起來。大庭廣眾之下聚眾鬥毆,還了得?

一句話,任何人不能因其動機高尚就可隨意攻擊他人,傷害他人。動機邪惡的就更不能有暴力了。
mapletea 回複 悄悄話 回複 '文化視角' 的評論 :首先,什麽是暴力?雙方發生肢體衝突是暴力,還是開車撞死人是暴力?8月12日當天,公開的警察局逮捕記錄顯示一共有6人逮捕,其中5個全部來自外州,包括那個開車撞死人的,唯一一個來自當地的白人因朝著遊行隊伍吐痰而被逮,另外四個一個是破會共物罪,兩個是攻擊人身罪(其中一個歐打記者),一個是私藏武器罪,一個拒不服從警察。所有這六個人都是白人至上主義者,沒有一個本州參加遊行反對種族主義的人。事實和數據勝於雄辯。
cng 回複 悄悄話 引用陳德運的文章:

“你去抗議拆除雕塑,然後你帶上KKK和納粹的旗幟,這不是等於從監獄裏找個強奸犯,去參見維護婦女利益的遊行嗎?
如果監獄裏跑出來的強奸犯和人打起來,誰會同情那個強奸犯?維護婦女權益,你強奸犯瞎攙和什麽"?
文化視角 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 : 現在的混亂之處就在於,誰也不想搞清楚誰先動的手,都想在輿論上壓倒對方。對暴力本身反倒沒興趣。
mapletea 回複 悄悄話 按作者的思路,如果人們不去反對種族主義者舉火把遊行,打納粹旗,行納粹禮,那麽就不會有暴力行為發生。發生暴力的原因在那些反對種族主義的遊行的人,但是誰先動的手呢?好像沒有定論。
mapletea 回複 悄悄話 作者說反種族主義的使用了暴力?什麽樣的暴力?能具體一些嗎?比如,反種族主義的人開車衝入人群撞死行人?使用暴力是違法的。警察逮捕了多少人?被逮捕的人中有多少是種族主義分子,有多少人是反種族主義分子?
匡吉 回複 悄悄話 和gcd對付地富反壞右是一個套路嘛,地富反壞右是壞蛋,無產階級是革命的,所以可以用暴力手段肉體消滅他們
浮水印 回複 悄悄話 首先B不應該去動曆史人物的雕像,錯在先,白人為維護自己先人的雕像舉行和平示威遊行沒有什麽不對!反示威者衝擊正常示威又錯在先!支持作者支持川普的評論
老姐 回複 悄悄話 3K黨和ISIS一個樣,你說怎麽辦吧。
cng 回複 悄悄話 新納粹三k黨持槍恐嚇校園,開車撞人,手段錯,道義錯。
反納粹3k黨人士暴力反擊, 手段錯,道義對。

這就是兩者的差別。
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